 |
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
prel1 Član

Pridružen-a: Pon 29 Nov 2021 20:16 Prispevkov: 534 Aktiv.: 10.01 Kraj: Koper
|
Objavljeno: Sob Okt 11, 2025 7:57 pm Naslov sporočila: |
|
|
Izraz sem povzel iz uporabe dušilk za fluorescenčna svetila. Torej gre za zmotno in napačno poimenovanje,ker gre za drugačen način delovanja. Sprejmem vsak popravek,ker v elektroniki je moje poznavanje daleč od vašega.
Kot vidim je zadeva bolj kompleksna,vse kar mi je sedaj bilo omenjeno mi je neznano, kaj vse moram upoštevati pri izbiri (indukcijske tuljave),če je sedanji izraz primernejši.
Mi lahko podate nek podatkovni primer z označbo pomembnih kriterijev pri izbiri.
Sem uspel tudi izslediti za kakšno svetilko gre
https://www.merkur.si/vgradna-vrtna-svetilka-emos-orientacijska-1-5w-nw-pravokotna-al-led/ _________________ Lp |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
jozkoc Član


Pridružen-a: Sre 16 Jun 2010 13:32 Prispevkov: 753 Aktiv.: 3.90 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sob Okt 11, 2025 9:47 pm Naslov sporočila: |
|
|
Fino, sedaj vemo da naj bi imela porabo 1,5W, če je to res potem je vezje res slabo načrtovano in izdelano, ker na led diodah je 32,9V × 15.5mA = 0,51W, to pa pomeni da je izkoristek oziroma efektivnost pretvornika samo 34%, kar je daleč od navedb ki so v podatkovnem listu integriranega vezja MT7811. _________________ Nikoli ni tako dobro da ne bi moglo biti še boljše. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
magma Član

Pridružen-a: Sob 18 Avg 2012 18:59 Prispevkov: 145 Aktiv.: 0.87 Kraj: Maribor
|
Objavljeno: Sob Okt 11, 2025 10:19 pm Naslov sporočila: |
|
|
Madona, 10€ stane! A se je smiselno zaj... s popravilom? _________________ l.p. Dušan |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
v.j. Član

Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47 Prispevkov: 1876 Aktiv.: 13.79 Kraj: Veldes
|
Objavljeno: Ned Okt 12, 2025 2:18 am Naslov sporočila: |
|
|
EMOS
Pred nekaj lei mi je prijatelj prinesel vrečko, v kateri so bile zelo podobne lučke... niso pocrkali napajalniki ampak LED. Ker je pocrkalo večina lučk, ki jih je imel, nekaj jih je nekajkrat že menjal, zato jih je bilo v rečki več kot jih je potreboval za vgradnjo.
Po pregledu in glede na dejstvo, da se na njegovem sistemu vse lučke prižigajo naenkrat, sem se odločil za predelavo. V vsako lučko sem namesto originalne platke z LED nalepil 10cm LED trak 12V, inštalacije ni bilo potrebno spreminjat, samo en 12V napajalnik sva vgradila v razvodnico, ki je bila k sreči dovolj velika. Prej lučke niso zdržale 1 leto, sedaj je že nekaj let mir.
Zakaj je bila predelava smiselna?
- ker je bila cena predelave 20x bolj ugodna
- zamenjava z drugačnimi svetilkami bi bila skoraj nemogoča ali pa zelo draga...
Svetilke so bile vgrajene v kamnito škarpo, lično izdelano, svetilke lepo vgrajene, za zamenjavo niso obstajali primerni nadomestki
Problem je bil poceni rešen, nekaj lučk ima na rezervi, popravilo je preprosto in poceni. Ker sem vgradil LED trak, ki ima 5050 LED, je bilo svetlobe itak preveč, zato sem napajanje 12V znižal na 11V, tako da je svetilnost primerna, nekoliko močnejša kot prvotno originalno, LED trak 12V bo pa na 11V deloval leta in leta.
Tole sicer nima direktne veze s temo, ki ima že toliko strani, gre pa za vprašanje smiselnosti zafrkancije s popravilom, sploh za tako ceno, ki je naravnost smešna.
Pridobivanje znanja s popravilom je neprecenjivo, zato je ukvarjanje s tem lahko popolnoma upravičeno in zelo smiselno.
. _________________ Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb 'www', na ZS ne odgovarjam!
Ne mi pisat zasebnih sporočil na forumu! NIKOLI ne boste dobili odgovora na ZS !
Če vam moji odgovori niso všeč, nihče vas ne sili, da jih berete! uporabite gumb 'ignore' |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
bostjang Član

Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29 Prispevkov: 3615 Aktiv.: 14.64 Kraj: Postojna
|
Objavljeno: Ned Okt 12, 2025 8:18 am Naslov sporočila: |
|
|
| jozkoc je napisal/a: |
| Fino, sedaj vemo da naj bi imela porabo 1,5W, če je to res potem je vezje res slabo načrtovano in izdelano, ker na led diodah je 32,9V × 15.5mA = 0,51W, to pa pomeni da je izkoristek oziroma efektivnost pretvornika samo 34%, kar je daleč od navedb ki so v podatkovnem listu integriranega vezja MT7811. |
Če nisem spregledal, vhodne moči prel1 ni meril, torej ne vemo, kakšna je in je izkoristek lahko boljši. Podatkovni list podaja samo tipične vrednosti izkoristka. Če izbereš zanič preostale elemente, potem...
| prel1 je napisal/a: |
| Glede na razpoložljive merilne pripomočke v lasti, sem z merilnimi območji previsoko,da bi dobil dober rezultat meritve na izmenični strani. |
Meri tok za usmerniškim mostičkom oz. zaporedno z L1. Za izračun moč pa upoštevaj napetost na elektrolitskem kondenzatorju. Aja, ali si že izmeril njegovo kapacitivnost? |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
bostjang Član

Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29 Prispevkov: 3615 Aktiv.: 14.64 Kraj: Postojna
|
Objavljeno: Ned Okt 12, 2025 8:28 am Naslov sporočila: |
|
|
| jozkoc je napisal/a: |
| Tok nasičenja, po mojem vedenju, mora biti vsaj 3 × Iled, ker v času trajanja polnilnega impulza tok skozi tuljavo ni enak, ampak eksponentno narašča, to pomeni na začetku impulza zelo majhen tok, proti koncu impulza pa zelo velik. |
Tok skozi tuljavo je integral u/L preko časa, kjer je L trenutna vrednost induktivnosti. V idealnih razmerah torej linearno narašča oz. je trikotne oblike. Upornosti v tokokrogu hitrost naraščanja upočasnjujejo, ker napetost na induktivnosti upada, zmanjševanje induktivnosti (zaradi toka) pa pospešuje.
Glede na tip jedra ima tuljava lahko mehko ali pa trdo nasičenje. Pri slednjih lahko vzamemo linearno naraščanje, saj v nasičenje ne smemo priti. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
jozkoc Član


Pridružen-a: Sre 16 Jun 2010 13:32 Prispevkov: 753 Aktiv.: 3.90 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Ned Okt 12, 2025 12:12 pm Naslov sporočila: |
|
|
| bostjang je napisal/a: |
| ... Upornosti v tokokrogu hitrost naraščanja upočasnjujejo, ker napetost na induktivnosti upada, ... |
2 × Pi × f × L = XL
2 × Pi × 50kHz × 33mH = 10367 omov
A tistih 20 omov od Rcs + upornost navitja tuljave, pa mogoče še nekaj malega od MOSFET-ta, naj bi vplivalo na tok tuljave ki ima pri 50kHz reaktanco večjo od 10k omov? _________________ Nikoli ni tako dobro da ne bi moglo biti še boljše. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
prel1 Član

Pridružen-a: Pon 29 Nov 2021 20:16 Prispevkov: 534 Aktiv.: 10.01 Kraj: Koper
|
Objavljeno: Ned Okt 12, 2025 12:56 pm Naslov sporočila: |
|
|
| magma je napisal/a: |
| Madona, 10€ stane! A se je smiselno zaj... s popravilom? |
Ja,če bi to takoj na začetku vedel glede cene,sem pa nekaj več izvedel ob tem zapletu s popravilom oziroma česa še ne vem.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
V kolikor se bodo težave s svetilkami vrstile glede na omembe v.j. in vizualno stanje teh svetilk,ki sem jih dobil, bo za razmislek v smeri podobne predelave.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Kapacitivnost elektrolitskega kondenzatorja 4,7uF,izmerjena je 4,2uF.
Meritve toka skozi L1 nisem meril,bom izmeril še tok na vhodni AC strani,sedaj ko imam možnost z analognim unimerjem.To bo aktivnost za jutri. _________________ Lp |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
prel1 Član

Pridružen-a: Pon 29 Nov 2021 20:16 Prispevkov: 534 Aktiv.: 10.01 Kraj: Koper
|
Objavljeno: Pon Okt 13, 2025 4:04 pm Naslov sporočila: |
|
|
Današnje izvedene meritve na delujoči svetilki.
tok na omrežni strani 4,8 mA AC
tok skozi dušilko L1 3 mA DC
padec napetosti na R* 15V DC (pri odspojeni dušilki L1 svetilka deluje prek R* 5,1k)
napetost na C1 262V (pri odspojeni dušilki L1)
napetost na led 32,7V (pri odspojeni dušilki L1)
napetost na C1 315V (povezana dušilka L1)
padec napetosti na L1 + R* 65 mV (vzporedna vezava)
osvetljenost pri 1m razdalje 40 lux, 4500 K barva svetlobe _________________ Lp |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Branez Moderator


Pridružen-a: Pon 14 Apr 2003 7:21 Prispevkov: 7861 Aktiv.: 31.81 Kraj: Koprivnica HR
|
Objavljeno: Pon Okt 13, 2025 5:01 pm Naslov sporočila: |
|
|
| prel1 je napisal/a: |
Današnje izvedene meritve na delujoči svetilki.
...
osvetljenost pri 1m razdalje 40 lux, 4500 K barva svetlobe |
Kako pa si to ugotovil; glede na spodaj citirano?
| prel1 je napisal/a: |
| ... Če bi imel lux meter bi to lahko bilo bolj razvidno kako se svetilnost spreminja? |
_________________ The true sign of intelligence is not knowledge but imagination.
Creativity is intelligence having fun!
Albert Einstein |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
prel1 Član

Pridružen-a: Pon 29 Nov 2021 20:16 Prispevkov: 534 Aktiv.: 10.01 Kraj: Koper
|
Objavljeno: Pon Okt 13, 2025 5:50 pm Naslov sporočila: |
|
|
| Branez je napisal/a: |
| prel1 je napisal/a: |
Današnje izvedene meritve na delujoči svetilki.
...
osvetljenost pri 1m razdalje 40 lux, 4500 K barva svetlobe |
Kako pa si to ugotovil; glede na spodaj citirano?
| prel1 je napisal/a: |
| ... Če bi imel lux meter bi to lahko bilo bolj razvidno kako se svetilnost spreminja? |
|
Z aplikacijo na mobilnem telefonu je merjena osvetljenost _________________ Lp |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
jozkoc Član


Pridružen-a: Sre 16 Jun 2010 13:32 Prispevkov: 753 Aktiv.: 3.90 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pon Okt 13, 2025 10:05 pm Naslov sporočila: |
|
|
| prel1 je napisal/a: |
tok na omrežni strani 4,8 mA AC
tok skozi dušilko L1 3 mA DC
napetost na C1 315V (povezana dušilka L1) |
315Vdc × 3mAdc = 0,945W
315Vdc / koren 2 = 222,7Vac, če upoštevamo še padec napetosti 1,3V na gretzu = 224Vac
224Vac × 4,8mAac = 1,075W
Da ne bom dlakocepil katera meritev je bolj pravilna, tista na AC ali tista na DC strani, bom zaokrožil in rekel da je poraba na vhodu pretvornika 1W.
0,51W / 1W = 0,51
Izkoristek oziroma efektivnost je 51%, kar je še vedno daleč od 95% kakor je navedeno v podatkovnem listu.
Sedaj, ali proizvajalec navaja napačne podatke, ali tuljava L2 nima prave vrednosti in pretvornik ne deluje v optimalnem frekvenčnem območju, ali pa ima tuljava L2 premajhno jedro in prihaja do nasičenja jedra, drugih možnosti ne vidim. _________________ Nikoli ni tako dobro da ne bi moglo biti še boljše. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
bostjang Član

Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29 Prispevkov: 3615 Aktiv.: 14.64 Kraj: Postojna
|
Objavljeno: Tor Okt 14, 2025 6:47 am Naslov sporočila: |
|
|
| prel1 je napisal/a: |
tok na omrežni strani 4,8 mA AC
tok skozi dušilko L1 3 mA DC
padec napetosti na R* 15V DC (pri odspojeni dušilki L1 svetilka deluje prek R* 5,1k)
napetost na C1 262V (pri odspojeni dušilki L1)
napetost na led 32,7V (pri odspojeni dušilki L1)
napetost na C1 315V (povezana dušilka L1)
padec napetosti na L1 + R* 65 mV (vzporedna vezava) |
AC tok True RMS ali kaj drugega?
Klasični merilniki kažejo AC tok kot povprečna usmerjena vrednost *1,11.
Kaj pomeni odspojena dušilka?
Kaj je R*?
Nepravilno izmerjena moč na AC je lahko kriva za napačno ocenjen izkoristek. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
prel1 Član

Pridružen-a: Pon 29 Nov 2021 20:16 Prispevkov: 534 Aktiv.: 10.01 Kraj: Koper
|
Objavljeno: Tor Okt 14, 2025 8:55 am Naslov sporočila: |
|
|
| bostjang je napisal/a: |
AC tok True RMS ali kaj drugega?
Klasični merilniki kažejo AC tok kot povprečna usmerjena vrednost *1,11.
Kaj pomeni odspojena dušilka?
Kaj je R*?
Nepravilno izmerjena moč na AC je lahko kriva za napačno ocenjen izkoristek. |
AC tok je merjen z analognim unimerjem (slika na strani 4),povprečni tok
Odspojena - odklopljena/nepovezana v tokokrog
R* je SMD vzporedni upor z dušilko L1 na PCB v osnovni vezavi.
Upor R* je bolj jasno viden pod dušilko L1 na pripeti sliki od DusanK na strani 3
Medtem ko je dušilka L1 odklopljena tok teče skozi upor R* _________________ Lp |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
1dva3 Član

Pridružen-a: Pet 26 Jul 2024 11:19 Prispevkov: 674 Aktiv.: 32.04
|
Objavljeno: Tor Okt 14, 2025 2:33 pm Naslov sporočila: |
|
|
| Unimer je prepočasen za ta switcher |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 232 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|