www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Umerjanje oddajne antene

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> VF tehnika in sistemi radijskih zvez
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
aly
Član
Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51
Prispevkov: 9407
Aktiv.: 39.70
Kraj: Kranj - struževo

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 30, 2008 11:08 pm    Naslov sporočila:  Umerjanje oddajne antene Odgovori s citatom

Spet jaz in moja antena....

Zadnje dni se mi je zdelo, da CB postaja nekaj slabo lovi. Sicer lovi, ampak kot bi imel squelch zelo visoko nastavljen.
Vmes dam power&swr meter in stisnem ... 6W, ok. SWR kazalec pa leti globoko v rdeče polje Confused
Vse sem pregledal, na koncu pa sem razstavil še anteno. Seveda je počil zaspajkan spoj med tuljavo in spodnjim nosilcem. Žico sem malo podrgnil, malce zakrivil, da bo boljši lot, zalotam in sestavim nazaj.
SWR meter pa se nikakor noče premakniti pod 3 Evil or Very Mad
Sem poskušal podaljševati anteno, pa ne pomaga prav nič. Če anteno snamem, se to res pozna. Nato sem z roko šaril okrog, in če držim roko cca 10 cm stran od antene pade SWR na približno 1,5 do 2. Smile

Ali bi morala biti tuljava popolnoma stisnjena (ovoj do ovoja) ali je lahko za faktor 2 raztegnjena?

Antena je Turbo3000, našraufana na streho avta. Je namenska za 27MHz. Ko je bila nova, je bil SWR 1:1.1

Kakšna ideja, kje in kako naj se lotim nastavljanja? Ima kdo na relaciji Lj-Jesenice opremo za merjenje takšnih VF sistemov?

Jaz vem, kaj je omni in yagi, potem pa se moje znanje VF tehnike konča...

_________________
I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding Smile
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
s55m
Član
Član



Pridružen-a: Sob 06 Jan 2007 17:07
Prispevkov: 2696
Aktiv.: 12.00
Kraj: Plovdiv-Bolgarija

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 30, 2008 11:27 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Uf Aly, veliko bi bilo za pisati. Če je bila prej prilagojena z 1:1 in je sedaj razmerje stoječih valov RZS (SWR-ROS) višji, je nekaj narobe. Morda si tudi krajšal napajalni kabel? Ali je razmerje enako na 1. kanalu proti 40. kanalu?
Če nisi ničesar spreminjal (ali pa pokuril končne stopnje od oddajnika) se SWR ne bi smel pokvariti. Roka upliva na anteno in ko jo približaš, antena spremeni svoje karakteristike. Če je RZS na prvem kanalu boljši kot na 40. kanalu je antena predolga, če je obratno, je prekratka. Ampak tvoja je gotovo prave dolžine, ker je delovala. Jaz sicer imam instrument vendar bi se morala najti v LJ.

_________________
Physics sucks! It always works against "great" ideas! Smile
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
aly
Član
Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51
Prispevkov: 9407
Aktiv.: 39.70
Kraj: Kranj - struževo

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 31, 2008 11:39 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Med kanali 1, 20 in 40 praktično ni razlike. Očitno sem resonanco preselil nekam daleč Rolling Eyes
Oddajni del je ok, ker "šopa" 4 do 6W na izhodu.
Najprej sem posumil na stik v konektorju, pa sem ga odcvikal in priključil direktno. Ni razlike. Kabel sem premeril z ohmmetrom, pa je ok.

Ko sem anteno sestavljal nazaj, skrajševalna tuljava ni šla lepo v svoje ležišče - kot da bi bila prekratka. Ob montaži nazaj sem jo raztegnil. Darko pravi, da je to vzrok. Bom danes še enkrat razkopal in eksperimentiral s tisto tuljavo.

_________________
I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding Smile
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
S51KM
Član
Član



Pridružen-a: Sre 28 Mar 2007 22:31
Prispevkov: 100
Aktiv.: 0.45
Kraj: Domžale

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 31, 2008 1:42 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če si tuljavo raztegnil, si kar krepko spremenil njeno prilagoditev. Če je možno anteno prinesti, lahko zadevo nastaviva z mojim HP8752A.
l.p.
Mirko
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
aly
Član
Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51
Prispevkov: 9407
Aktiv.: 39.70
Kraj: Kranj - struževo

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 31, 2008 2:28 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Danes po šihtu imam čas - končam okrog 16. ure.
Adi, vseeno hvala za ponudbo, danes bom ravno tam okrog Ihana vandral....
Mirko, če je možno, bi se popoldne oglasil.

Hvala vsem!

_________________
I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding Smile
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
s55m
Član
Član



Pridružen-a: Sob 06 Jan 2007 17:07
Prispevkov: 2696
Aktiv.: 12.00
Kraj: Plovdiv-Bolgarija

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 31, 2008 6:31 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Popolnoma se strinjam z Darkom!

Če si tuljavo raztegnil, je resonanca šla v "maloro".
Upam, da bosta z Mirkotom porihtala.

_________________
Physics sucks! It always works against "great" ideas! Smile
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
aly
Član
Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51
Prispevkov: 9407
Aktiv.: 39.70
Kraj: Kranj - struževo

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 31, 2008 11:37 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Evo, zadeva poštimana. Network Analyzer je res super stvar Smile
Z raztegovanjem tuljave sem resonanco prestavil na dobrih 30 MHz.
Nekaj mehanskega dela ter lepilnega traku in je spet nazaj na 27 MHz.

Nisem si mislil, da je navadna omni antena tako ozkopasovna.
Kako je potem z antenami za navaden UKV FM radio na 88-108 MHz? Zakaj sprejemnik dokaj solidno dela že, če mu gor obesiš navaden kos žice? Verjetno so signali v zraku bistveno močnejši...
Če bi imel anteno dolgo 76.5 cm, bi moral biti sprejem mnogo boljši?

Bi tole delovalo: če vzamem trdo instalacijsko žico dolgo 2.75 m, jo postavim vertikalno tik nad zemljo, priključim signal nanjo ter oklop v zemljo na isti točki, bi bila to dobra antena za 27 MHz?
Skrajševalni faktor je tukaj pomemben ali ne?

Upam, da nisem natrosil preveč vprašanj...

_________________
I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding Smile
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
MadMax
Član
Član



Pridružen-a: Pet 09 Sep 2005 22:16
Prispevkov: 4743
Aktiv.: 20.02

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 31, 2008 11:51 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Nisem si mislil, da je navadna omni antena tako ozkopasovna.
Kako je potem z antenami za navaden UKV FM radio na 88-108 MHz? Zakaj sprejemnik dokaj solidno dela že, če mu gor obesiš navaden kos žice? Verjetno so signali v zraku bistveno močnejši...
Če bi imel anteno dolgo 76.5 cm, bi moral biti sprejem mnogo boljši?


V bistvu so vse antene pri oddaji dokaj ozkopasovne, pri sprejemu pa SWR nima bistvene veze (no, pri "višjenivojskih" signalih ja, že pri TV recimo-sence v sliki, ampak to je že off-topic)
Zato tudi navaden radio lovi že na pinceto Smile
Je pa še nekaj pri antenah, in sicer da poleg vse napisane in naštudirane teorije običajno antena v praksi vseka čisto po svoje.
Primer: postaviš novo opremo (antena, kabel, transceiver. SWR nikakor pod 1.8, čez kak teden pa sam od sebe pade na 1.2÷1.3 recimo.
Zanimivo, da se zadeva zna ponovit, ko to isto opremo čez nekaj let premontiraš na drugo lokacijo. "Staranje" torej ni bistveno.


Bi tole delovalo: če vzamem trdo instalacijsko žico dolgo 2.75 m, jo postavim vertikalno tik nad zemljo, priključim signal nanjo ter oklop v zemljo na isti točki, bi bila to dobra antena za 27 MHz?
Skrajševalni faktor je tukaj pomemben ali ne?


Delovalo bi, ampak slabo, že zaradi tega ker si preblizu zemlje Smile
Raje malo slabšo anteno, pa dvignjeno.
Skrajševalni faktor pa seveda je pomemben.
Pred časom sem na podstrešju postavil "inverted V", s kraki v teoriji po 2.75m, ki pa sem jih malo po malo zrezal na okrog 2.4m, da je SWR štimal.
In šment, sprejem se je po štelanju poslabšal...

Da ne omenjam 2m/70cm bandov, ko sem na 47cm GPjko sprejemal veliko bolje kot pa potem na Diamond X-300... Ok, na oddaji je diamondka boljša, pa vseeno.

Pa razumi antene, če jih lahko...
(no, sicer so ženskega spola, pa vendar Wink )
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
aly
Član
Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51
Prispevkov: 9407
Aktiv.: 39.70
Kraj: Kranj - struževo

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 04, 2008 3:51 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Evo, moja prva doma narejena antena deluje!
MadMax hvala za napotke.
Jaz sem sicer naredil inverted-inverted-Vee anteno Smile (navaden V) zaradi konfiguracije podstrešja.
Kraki so pod skupnim kotom cca 120°, začel sem na dolžini 2.7 m po kraku + sredinski razmik, in sem jih počasi krajšal. SWR sem tako poštimal, da kazalec niti ne trzne!
Orientacija antene je sever-jug, se pravi da je sevalna smer vzhod-zahod. Še malo jo moram obrnit proti Ljubljani Cool

Pri računanju sem uporabil (za moje pojme) odličen software za dipole in inv-V, ki je tu:
http://www.smeter.net/antennas/inv_vee.php

Se slišimo! Very Happy



antena vee - izracuni.png
 Opis:
priblizni podatki moje antene (samo da je obrnjena na glavo)
 Velikost datoteke:  30.88 KB
 Pogledana:  22 krat

antena vee - izracuni.png



antena - inv_vee.zip
 Opis:
Program za izračun parametrov pri inverzni -V anteni ali dipolu

Download
 Ime datoteke:  antena - inv_vee.zip
 Velikost datoteke:  24.74 KB
 Downloadano:  25 krat


_________________
I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding Smile
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
janezz
Član
Član



Pridružen-a: Tor 05 Feb 2008 17:27
Prispevkov: 30
Aktiv.: 0.14
Kraj: vel.

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 05, 2008 6:54 pm    Naslov sporočila:  hoj Odgovori s citatom

Da so vse antene na oddaji ozkopasovne ne bo držalo!!
Za 80m področje sem si izdelal broadband dipol z koaksialnim rezonatorjem.
SWR na je bil pod 1 : 1,7 v celotnem pasu od 3,5Mhz do 4 Mhz.
Z navadnim dipolom sem imel dober swr samo v pasu kakšnih 120 Khz!!


LP Janez
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
s55m
Član
Član



Pridružen-a: Sob 06 Jan 2007 17:07
Prispevkov: 2696
Aktiv.: 12.00
Kraj: Plovdiv-Bolgarija

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 05, 2008 10:31 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Citiram:
Delovalo bi, ampak slabo, že zaradi tega ker si preblizu zemlje



To sploh ne drži. Taka antena bi delovala, a oplet koaksialnega kabla potem vežeš na sistem radialov, ki so dolgi ravno L/4 in ne na zemljo, ker boš težko dosegel njeno nizko upornost brez nekega vkopavanja železja, radiali pa ti služijo kot protiutež namesto zemlje. Več kot je radialov, več bo izsevane energije. Če v okolici ni ovir, to deluje.
Ampak za 27MHz se to ne izplača, ker se da na teh valovnih dolžinah (11m) doseči z malo truda dosti boljše rezultate.
To je smiselno na frekvencah pod 5MHz (Valovne dolžine nad 60m).

_________________
Physics sucks! It always works against "great" ideas! Smile
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> VF tehnika in sistemi radijskih zvez Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 495 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group