www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

19GHz Ojačevalnik
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> VF tehnika in sistemi radijskih zvez
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
VolkD
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 60.04
Kraj: Divača (Kačiče)

PrispevekObjavljeno: Sre Mar 12, 2008 6:40 pm    Naslov sporočila:  19GHz Ojačevalnik Odgovori s citatom

Uspel sem dobiti nekaj kosov mikrovalovnih linkov, ki se običajno uporabljajo med GSM postajami.
V takem linku je med drugim tudi mikrovalovni ojačevalnik.
Ker je zgradba zelo zanimiva sem ga poslikal. Če vas bo zanimalo bom poslikal vse tri stopnje in poskušal razložiti kaj je kaj. Zaenkrat pa le nekaj za božanje oči Laughing Laughing

ps.: Slike so namerno v polni resoluciji. Priporočam download in ogled posameznih detajlov.



SANY0007.JPG
 Opis:
 Velikost datoteke:  1.47 MB
 Pogledana:  61 krat

SANY0007.JPG



SANY0001.JPG
 Opis:
 Velikost datoteke:  1.32 MB
 Pogledana:  46 krat

SANY0001.JPG



SANY0004.JPG
 Opis:
 Velikost datoteke:  1.38 MB
 Pogledana:  40 krat

SANY0004.JPG



_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
tonic
Član
Član



Pridružen-a: Pet 16 Dec 2005 17:48
Prispevkov: 183
Aktiv.: 0.77
Kraj: Loče

PrispevekObjavljeno: Sre Mar 12, 2008 10:20 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Shocked
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Olaf
Član
Član



Pridružen-a: Tor 14 Nov 2006 20:09
Prispevkov: 127
Aktiv.: 0.56
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 13, 2008 12:39 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Absolutno - razpiši se!

Think

_________________
To mi deli!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
VolkD
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 60.04
Kraj: Divača (Kačiče)

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 13, 2008 1:28 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Olaf je napisal/a:
Absolutno - razpiši se!

No pa si me !
Kje naj začnem ? Nihče ni nič napisal, nič vprašal, pa ne vem kaj že znate in kaj ne.

No ne bom se spuščal predaleč, da ne bo preveč naporno. A za začetek bom povedal nekaj o strip-line konstrukciji.

Na sliki vidimo nek laminat, ki ima neko dialektrično lastnost varepsilon r
Laminat je debel H, pri čemer je s spodnje strani v celoti prevodna plast, zgoraj pa je nek prevoden vod po katerem teče električni tok visokih frekvenc. Kaj se dogaja?

Če za trenutek ustavimo čas dobimo spodnjo sliko električnega in magnetnega polja.
V odvisnosti od razmerja W/H in seveda tudi dolžine L, bo nakopičena energija pretežno kot električno oziroma pretežno kot magnetno polje.
V prvem primeru govorimo o kapacitivnem značaju takega voda, v drugem pa o induktivnem značaju.
Ne bom se spuščal v podrobne izračune in računske primere, čeprav je včasih hudo koristno poznati tudi to. (Npr.: Iz površine in debeline laminata, ter izmerjene kapacitivnosti lahko izračunamo varepsilon r.
Tole razlago sem podal le zato, da bo nekako lažje razumeti, da se da na laminatu (ja tudi na FR4) narediti "TIV", ki pravzaprav predstavlja tuljavo oziroma kondenzator. Še več, da se narediti tudi prenosni vod, ki je povsem primerljiv z recimo koaksialnim kablom.
Iz na sliki opisanih parametrov se da presenetljivo natančno izračunati celo karakteristične impedance takega voda.
Za enostavno razumevanje je dovolj če vemo da je karakteristična impedanca takega voda priblišno enaka SQRT(L/C)

Nadaljevanje sledi



stripline.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  95.74 KB
 Pogledana:  3 krat

stripline.jpg



_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
borber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40
Prispevkov: 3111
Aktiv.: 13.13
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 13, 2008 8:01 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Darko, kaj je to za eno vezije?
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
VolkD
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 60.04
Kraj: Divača (Kačiče)

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 13, 2008 11:57 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

borber je napisal/a:
Darko, kaj je to za eno vezije?


3db sklopnik. Ne moremo mu sicer reči delilnik, čeprav opravlja to funkcijo. Razlika pa je v fazah obeh razdeljenih signalov.
Vem kaj te moti. Na sliki se žal ne vidi dobro, ampak tam kjer so vidne nekakšne črtice so v resnici bondirne žičke, ki povezujejo vsak drug vod.

_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
borber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40
Prispevkov: 3111
Aktiv.: 13.13
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 13, 2008 12:19 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Odgovor je skoraj pravilen. To je Lange delilnik-združevalnik. Vhodni signal deli na polovico le faza med izhodoma je 90°. Enako lahko sešteje dva 90° zamaknjena signala. Na sliki sta dva taka. Prvi deli vhodni signal na dva ojačevalca in drugi združuje izhoda obeh. Seštevek signalov ima dvojno moč posameznega, ker se signala seštejeta v pravi fazi ali -90+90=0.
Tem tipom kvadraturnih spojnikov rečejo tudi lambda-četrt spojniki.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
VolkD
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 60.04
Kraj: Divača (Kačiče)

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 13, 2008 12:25 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

borber, odgovor je povsem pravilen, le da se tu ne mislim spuščati na ta nivo, ker bi ljudi samo obremenil. Lange delilnik, je namreč poseben primer sklopnika. Faze pa sem tudi omenil.

Nima smisla zapenjat za take stvari, ljudje namreč nimajo skoraj nikakršnega znanja na področju mikrovalov. Dokler jim mikrostrip ni vsaj približno jasen je absurd obdelovati posebnosti. Najprej je treba razjasniti prenosne vode in fazne zamike na njih.

Vidim, da obvladaš. Prosim pomagaj mi. Te dni imam gužvo in kup nedokončanih stvari - bom zelo vesel.

_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Olaf
Član
Član



Pridružen-a: Tor 14 Nov 2006 20:09
Prispevkov: 127
Aktiv.: 0.56
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 13, 2008 1:49 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kako velik pa je recimo tale Lambda spojnik? Ne predstavljam si ravno, v kakšnem velikostnem razredu je to vezje (vem da je majhno - si ga slikal z mikroskopom?). Velikost je verjetno neposredno odvisna od frekvence signala?
_________________
To mi deli!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Sokrat
Član
Član



Pridružen-a: Čet 25 Avg 2005 11:00
Prispevkov: 5584
Aktiv.: 23.56

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 13, 2008 1:57 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Do kaksnih frekvenc (navzdol) pa tole se deluje z zadovoljivo ucinkovitostjo ?
_________________
Ka ti bo pa torba ce si kupu kolo ?
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
.
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Avg 2004 16:16
Prispevkov: 16777190
Aktiv.: 70794.82

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 13, 2008 2:00 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Brisana vsebina odstranjenega uporabnika.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
VolkD
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 60.04
Kraj: Divača (Kačiče)

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 13, 2008 2:30 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Olaf je napisal/a:
Kako velik pa je recimo tale Lambda spojnik? Ne predstavljam si ravno, v kakšnem velikostnem razredu je to vezje (vem da je majhno - si ga slikal z mikroskopom?). Velikost je verjetno neposredno odvisna od frekvence signala?


Velikost je 1/4 valovne dolžine. Vendar je to v idealnem slučaju. Vezje je namreč relativno širokopasovno. Na frekvenci 19GHz brez problema pokrije pasovno širino enega GHz, brez izgube performans. Kaj predstavlja 1/4 valovne dolžine pa je že druga stvar. Vse je odvisno od materiala in njegove dialektrilne konstante. Ta je za nekatere vrste keramike blizu 10(FR4 - 4 do 4,5; Tefloni okrog 2,4).

Ja slika je nastala tako, da sem s fotoaparatom slikal skozi mikroskop.

_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
VolkD
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 60.04
Kraj: Divača (Kačiče)

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 13, 2008 2:33 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sokrat je napisal/a:
Do kaksnih frekvenc (navzdol) pa tole se deluje z zadovoljivo ucinkovitostjo ?

Mislim, da je edina omejitev velikost vezja, ki z nižanjem frekvence enormno naraste.

_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
VolkD
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 60.04
Kraj: Divača (Kačiče)

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 13, 2008 2:34 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

MarE69 je napisal/a:
A je tudi kakšen nastavljiv fazni šifter gor?

Ne nič takega nisem našel. Ne le v tem ojačevalniku, temveč tudi v ostali krami ne.

_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
spy
Član
Član



Pridružen-a: Sre 06 Sep 2006 20:43
Prispevkov: 403
Aktiv.: 1.76
Kraj: Tržič

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 13, 2008 2:35 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ob takih slikah mi kar srce zaigra. Že od malih nog obožujem MW tehniko. Žal so naprave za te frekvence nesramno drage in tako dobiš svojo "zgornjo frekvenčno mejo".


Da dodam en kamenček k mozaiku splošne razlage. Zakaj geometrija in natančnost linij postaja z višanjem frekvence vedno bolj pomembna. Zakaj je slika vezja vedno bolj "abstraktna".

Vsak VF signal se svoji poti odbija in lomi, ko prehaja skozi različne prenosne medije (kot svetloba). Odboj pa pomeni, da se del signala obrne v nasprotno smer, zato popačuje napredujočega in to ni zaželeno. Vse dokler so razdalje "majhne", sta trenutna vrednost odbitega in napredujočega vala skoraj enaka, zato ni opaznega popačenja. Takoj, ko so razdalje večje, je potrebno signal voditi po prenosni liniji. Razdalje so kajpak odvisne od valovne dolžine lambda . Neke ostre meje med bližino in daljinino ni, zato naj bi v praksi veljalo, da vse kar je manjše od lambda/16 se lahko tretira kot bližina in zato ni treba uporabiti prenosne poti. Zato stari srednjevalovni radio dela odlično tudi na "point-to-point", ko je "vezje" povezano s centimetrskimi žicami, saj je lambda/16 par 10m . Pri 19GHz pa je lambda/16 = 0,9mm. Zato se še med sosednjimi elementi vodijo prenosne poti.

Naloga prenosne poti prenesti signal iz točke A na točko B brez izgub in popačenja. V izgube spadajo dušenje, odboji, sevanje. Dušenje zmanjšamo z izbiro materialov, sevanje odpravimo, če EM polja ne spustimo ven (kar je zaželeno pri anteni), odboje in popačenja pa rešimo, če uporabimo enak "prenosni medij", kot ga ima izvor signala. Prenosni medij v tem primeru pomeni karakteristična impedanca prenosne linije. To je, če signal prihaja iz 50 Omega medija v 50 Omega prenosno linijo, na vhodu ne bo odboja. In če je tako tudi na drugi strani, tudi tu ne bo odboja. In ker ni odboja, ni popačenja, ni izgub.

Na slikah so prenosne poti izdelane kot mikrostrip. O tem bo začeto nadaljeval Darko. Morda tudi v smer nihajnih krogov in filtrov z mikrostripom.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> VF tehnika in sistemi radijskih zvez Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 495 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group