www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

merjenje "flickerja"
Pojdi na stran 1, 2, 3  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Merilna tehnika in senzorji
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
trob
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Feb 2009 20:38
Prispevkov: 36
Aktiv.: 0.18
Kraj: Litija

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 23, 2009 8:46 pm    Naslov sporočila:  merjenje "flickerja" Odgovori s citatom

pozdrav!

mi lahko nekdo pove, ali obstaja način, da bi izmeril utripanje nekega svetlobnega telesa (recimo monitorja, žarnice ali druge površine).

edit: po nekaj informiranja sem izvedel, da je zadeva precej lahko izvedljiva: potrebna je zgolj fotodioda, ki ima podobno občutljivost kot človeško oko (BPW21) in neko napravo, ki bo odčitala utripanje (oscilometer ?).

mogoče še en link: http://www.hereinspaziert.de/VG-Licht/Licht_VG2.htm
rezume v ang:

Citiram:
He has used a photodiode BPW21R and a Fluke 192 Scopemeter to measure the
luminous flux. This photodiode has a filter which approximates the spectral
response of the human eye.

Trace B of the first diagram shows the luminous flux of a Philips MHN-TD 70W
lamp driven by an Osram POWERTRONIC® PTU 70 electronic ballast. According to
the description the flicker index is about 5 % at 130 Hz (= operating
frequency of the PTU square wave inverter). The third diagram shows the
luminous flux of the same lamp driven by a Tridonic OMBIS 70 electromagnetic
ballast. The flicker index is about 42 % at 100 Hz.

The fourth diagram shows the luminous flux of an incandescent light bulb.
The flicker index is 10 % at 100 Hz.

The fifth diagram shows an Osram L36W/830 fluorescent lamp driven by an
electronic ballast. The flicker index is about 3 % at 100 Hz. The last
diagram shows the samp lamp operating at an electromagnetic ballast. This
configuration has a flicker index of nearby 40 % at 100 Hz. Osram itself
states that the flicker index of their Quicktronic ballasts is about 5 %
whereas the flicker index of electromagnetic ballasts ist between 40 and
60 %.


naj povem, da nimam pojma o elektrotehniki; vsekakor bi pa nekoga, ki ima te pripravice pri roki prosil za drobno uslugo. že lep čas ugotavljam ali lcd monitorji utripajo in kako utripajo (dolga zgodba). ali lahko nekdo zame prisloni fotodiodo ob svoj monitor in izmeri ali zadeva utripa?

ps: kaj sploh pomeni zgornji citat?

hvala res.

lp


Nazadnje urejal/a trob Pon Feb 23, 2009 8:52 pm; skupaj popravljeno 2 krat
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
T42
Član
Član



Pridružen-a: Tor 12 Avg 2008 21:37
Prispevkov: 143
Aktiv.: 0.70
Kraj: Cerknica

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 23, 2009 8:50 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zmiga lahko kvečjem backlight
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
trob
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Feb 2009 20:38
Prispevkov: 36
Aktiv.: 0.18
Kraj: Litija

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 23, 2009 8:54 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

T42 je napisal/a:
Zmiga lahko kvečjem backlight


hm, to tudi sam sumim; vendar zadeva ni tako enoznačna: flicker se nekterim primerkom spreminja, ko spreminjamo brightness (bojda zaradi zadeve ki se imenuje puls width modulation).
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
aly
Član
Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51
Prispevkov: 9407
Aktiv.: 39.69
Kraj: Kranj - struževo

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 23, 2009 9:54 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sigurno je, da monitor utripa. Vsak.
CRT monitor (tavelka buča) utripa zato, ker žarek riše piko za piko. Ne more obsijat celega zaslona naenkrat.
LCD monitor tudi utripa, in sicer zaradi napajalnika backlight žarnice. Kot vemo CFL lampa rabi visoko napetost, ki jo tvori inverter. Inverter pa je sestavljen iz oscilatorja in trafota. Za zamanjševanje svetilnosti se oža impulze (PWM).

CRT monitor utripa z 50-80Hz (odvisno od nastavitve grafične kartice), LCD monitor pa utripa z dvojno frekvenco inverterja. Frekvenca se po moje giblje med 50kHz in 400kHz, se pravi 3.000-krat hitreje od CRT. Popolnoma neopazno in popolnoma zanemarljivo.

Nekje imam narejen merilnik svetlobe iz fotodiode in operacijskega, ampak trenutno ga ne najdem.

_________________
I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding Smile
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
Azrael
Član
Član



Pridružen-a: Čet 29 Jan 2009 19:46
Prispevkov: 4432
Aktiv.: 22.22
Kraj: Gorje

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 23, 2009 10:32 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Avtorju teme, malo off topic, ampak napiši od kod prihajaš, kraj, ki ga imaš navedebega sedaj, bo aktualen samo jutri, potem pa celo leto ne.

Glede vprašanje kje dobiti kaj takega. Take naprave se uporabljajo med drugim v letalskem modelarstvu za merjenje števila vrtljajev motorjev in kontroli primernosti neke elise.

Te naprave so uporabne za frekvence do nekaj 100Hz, več pa tako ali tako ni pomembno, kar se naših čutil tiče.

Če boš že meril monitorje, boš to moral narediti pri sončni svetlobi ali temi, saj bo hišna rasvetljava vplivala na meritev.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
trob
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Feb 2009 20:38
Prispevkov: 36
Aktiv.: 0.18
Kraj: Litija

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 23, 2009 11:10 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

hm, hvala za odgovore: bolj kot prebiram vse skupaj, vse manj razumem zadevo; Confused

vseeno; mi slučajno lahko kdo pojasni, zakaj me začnejo po desetih minutah dela z lcd-jem začnejo boleti oči in glava? podobno se dogaja pri gledanju klasične televizije, pri obisku prostorov, kjer dominira flourescentna svetloba ali (še posebej) če se za hip zazrem v moj stari crt monitor? klasične inkanscendentne žarnice so povsem druga pesem...

Question
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lucca brassi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Feb 2004 12:46
Prispevkov: 4223
Aktiv.: 17.82
Kraj: KOČEVJE

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 23, 2009 11:28 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kakšno svetlobo gledaš -fluo ? Na kako temp imaš nastavljen monitor ?


- hladno belo
- belo
- toplo belo ( to lahko gledaš ?)

Zaželjeno je da se s prvima dvema osvetljuje indirektno, zadnja pa je lahko direktna.

_________________
Moments before detonation ,....... TT
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
trob
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Feb 2009 20:38
Prispevkov: 36
Aktiv.: 0.18
Kraj: Litija

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 23, 2009 11:29 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

aja, mogoče še ena kavbojska;

ali bi se dalo za lcd backlight uporabit klasično žarnico ? (seveda primerno nameščeno, da vročina ne poškoduje matrice)
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
trob
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Feb 2009 20:38
Prispevkov: 36
Aktiv.: 0.18
Kraj: Litija

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 23, 2009 11:31 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

@lucco: najbrž ciljaš na "temperaturo" žarnico oz na spektralno porazdelitev; meni se zdijo vse moteče; kar se tiče monitorja; barve so seveda max na warm...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
aly
Član
Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51
Prispevkov: 9407
Aktiv.: 39.69
Kraj: Kranj - struževo

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 23, 2009 11:35 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Slab LCD?
Drugega vzroka ne poznam. Aja, pa mogoče nekorigirana dioptrija?
Edino z drugim LCDjem bi lahko poskusil. Mogoče nastaviš svetilnost in predvsem kontraste na manj? (ampak ne premalo, sicer mučiš oči).

_________________
I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding Smile
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
trob
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Feb 2009 20:38
Prispevkov: 36
Aktiv.: 0.18
Kraj: Litija

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 23, 2009 11:46 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

vzrok so definitivno moje [cenzurirano] oči; probal sem že ene par lcdjev, brez uspeha;

kakorkoli že; indikativno se mi zdi predvsem primerjava s neškodljivostjo klasičnih žarnic.

kar se tiče mojega vprašanja glede backlight zamenjeve; na youtube sem si ravnokar ogledal neke videe, kjer demonstrirajo navidez precej lahko zamenjavo hladne backlight katode (tudi z drugimi svetilnimi viri). kaj menite, bi se to dalo izpeljati?

mogoče še vprašanje glede led backlighta; kolikor razumem zadevo je problem generičnih led zaslonov zopet PWM, ki ob manjši brightness začnejo utripati; ali to potemtakem pomeni, da polno "prižgana" ledica ne utripa (ali se spet zaplete pri inverterju?) se da zadevo speljati brez inverterja?

se oproščam za popolnoma laična vprašanja, vendar bi res rad našel kakšno uporabno sled...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
aly
Član
Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51
Prispevkov: 9407
Aktiv.: 39.69
Kraj: Kranj - struževo

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 23, 2009 11:51 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

PWM ne spreminja frekvence, samo moč je manjša. Frekvenca je zelo visoka. Oči in možganji je ne morejo registrirati. Če marsikateri instrument bi imel probleme s tako visoko frekvenco.
http://www.acroname.com/robotics/info/concepts/pwm.html
poglej spodnjo slikco.

_________________
I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding Smile
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
lucca brassi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Feb 2004 12:46
Prispevkov: 4223
Aktiv.: 17.82
Kraj: KOČEVJE

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 23, 2009 11:58 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kdaj si pa bil nazadnje pri okulistu .

Hec je ker sem bil jaz kak mesec nazaj. Dioptrija se mi praktično od srednje šole ni spremenila , pojavili pa so se mi cilindri ki nekako spačijo sliko oziroma dejansko te začne bolet glava. razliko sem opazil šele ko mi je zdravnica začela nastavljat te cilindre.

_________________
Moments before detonation ,....... TT
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
.
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Pet 01 Okt 2004 1:17
Prispevkov: 1
Aktiv.: 0.00

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 24, 2009 12:57 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Brisana vsebina odstranjenega uporabnika.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
trob
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Feb 2009 20:38
Prispevkov: 36
Aktiv.: 0.18
Kraj: Litija

PrispevekObjavljeno: Tor Mar 10, 2009 5:07 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

zdravo folk, še enkrat;

nekateri ste omenili optika; been there, done that (vsaj petkrat)

kakorkoli že; rabil bi pomoč nekoga, ki bi zame zmeril dejanski flicker recimo TV-ja, pa lcd, pa mogoče še kakšnega svetlobnega vira za primerjavo.

kontaktiral sem celo profesorja iz fmf; tako le napisal:

Citiram:
Na najenostavnejši naèin bi se tega lahko lotili tako, da bo fotodiodo vezali vzporedno z upornikom majhne vrednosti ter merili napetost na uporniku. Dioda namreè daje tok takrat kadar nanjo svetimo. Ta tok je sorazmeren kolièini svetlobe, ki jo dioda zazna. Toka z osciloskopom ne znamo meriti brez dragih dodatkov, zato ga merimo posredno. Pustimo ga teèi skozi upornik in merimo padec napetosti na uporniku zaradi toka. Tega se zagotovo spomnite iz osnovne šole: Ohmov zakon. U = I x R. Sorazmernost toka velja, èe je padec napetosti na uporniku manjši od približno 0,1V, zato potrebujete majhen upornik. Jaz bi poskusil s 50Ohmi.
Torej: vzemite katerokoli fotodiodo za vidno svetlobo, te so navadno pakirane v prozorno plastièno ohišje. Tej povežite vzporedno upornik 50Ohm in z osciloskopom opazujte padec napetosti na uporniku.


problem je seveda, da omenjenega materiala nimam kje za dobiti; mi lahko kdo pomaga?

100 krat hvala.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Merilna tehnika in senzorji Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2, 3  Naslednja
Stran 1 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 496 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group