www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Merjenje toka skozi 3F motor
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
SimonS
Član
Član



Pridružen-a: Čet 01 Jul 2004 11:18
Prispevkov: 4769
Aktiv.: 20.11
Kraj: Kobarid

PrispevekObjavljeno: Tor Apr 07, 2009 12:16 am    Naslov sporočila:  Merjenje toka skozi 3F motor Odgovori s citatom

Pozdrav
Rabil bi izmeriti tok na vsako zasukano stopinjo el.motorja. Na dveh tuljavah imam tokovni senzor. Tretjo enostavno izracunam I1+I2+I3=0. Sedaj pa me bega srednjesolska formula, kako iz teh podatkov izracunati, koliko toka tece skozi motor Anxious

_________________
Lep dan
Simon
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ravnik
Član
Član



Pridružen-a: Sob 07 Feb 2009 17:09
Prispevkov: 13
Aktiv.: 0.07
Kraj: Topol

PrispevekObjavljeno: Tor Apr 07, 2009 9:39 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Bi ga rad izmeril ali izračunal?
_________________
E=mc^2
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo MSN Messenger - naslov
SimonS
Član
Član



Pridružen-a: Čet 01 Jul 2004 11:18
Prispevkov: 4769
Aktiv.: 20.11
Kraj: Kobarid

PrispevekObjavljeno: Tor Apr 07, 2009 10:53 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zaradi izračuna navora moram v vsakem trenutku vedeti, koliko toka (skupaj) vleče elektromotor.
_________________
Lep dan
Simon
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
BojanR
Član
Član



Pridružen-a: Tor 08 Apr 2008 9:52
Prispevkov: 693
Aktiv.: 3.31
Kraj: Vnanje Gorice

PrispevekObjavljeno: Tor Apr 07, 2009 11:42 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tole nas provociraš, a ne?
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
SimonS
Član
Član



Pridružen-a: Čet 01 Jul 2004 11:18
Prispevkov: 4769
Aktiv.: 20.11
Kraj: Kobarid

PrispevekObjavljeno: Tor Apr 07, 2009 12:38 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Priznam da ne
Samo res ni mi jasno, kako izračunati to. Think
Seštevek vseh tokov mi da 0 (Prvi Kirchhoffov zakon)... Pač po izobrazbi in poklicu sem strojnik. Nekaj vem o elektroniki res pa ne morem vedeti vsega.....

_________________
Lep dan
Simon
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
infrared
Član
Član



Pridružen-a: Pet 25 Jul 2003 14:54
Prispevkov: 179
Aktiv.: 0.75

PrispevekObjavljeno: Tor Apr 07, 2009 12:54 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

I=P/(cosf*1.73*U)
Navidezna moč po fazi (Trifazni motorji)
S=1.73*U*I
cosf=P/S
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Marjanp
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Okt 2007 22:28
Prispevkov: 250
Aktiv.: 1.16
Kraj: Dragomer/Brezovica/Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Apr 07, 2009 7:03 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

@infrared

Zanima me kaj pomeni faktor 1,73?

_________________
Nočem pametovati in prepričane prepričevati. Izkušnjo želim deliti s tistimi, kateri le-to potrebujejo.

LP
Marjan
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
gumby
Član
Član



Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 12:32
Prispevkov: 4066
Aktiv.: 18.39

PrispevekObjavljeno: Tor Apr 07, 2009 8:20 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tokovi so fazno zamaknjeni za 120 stopinj, zato je vsota nič.

1,73 je pa koren iz 3 (razmerje med fazno in medfazno napetostjo).

_________________
Tule nisem več aktiven.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
SimonS
Član
Član



Pridružen-a: Čet 01 Jul 2004 11:18
Prispevkov: 4769
Aktiv.: 20.11
Kraj: Kobarid

PrispevekObjavljeno: Tor Apr 07, 2009 11:56 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Se vedno mi ni najbolj jasno, kako bi iz medfaznih tokov dobil tok, ki ga "kuri" elektromotor Sad
_________________
Lep dan
Simon
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lojzek
Član
Član



Pridružen-a: Pet 25 Jan 2008 8:00
Prispevkov: 3387
Aktiv.: 15.97

PrispevekObjavljeno: Sre Apr 08, 2009 6:48 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Po infraredovih enačbah. To so linijski tokovi, ki se potem v motorju porazdelijo na navitja glede na vezavo motorja. Vsi trije tokovi so skoraj enaki. In če v vsaki od treh faz v motor teče po 5A, vseeno rečemo, da motor kuri 5A (in ne 15A, kot "bi bila vsota").
To in infraredove enačbe veljajo za dokaj stacionarne razmere. Če bi rad pa tok meril tako hitro, kot se spreminja sinus napetosti, je pa to malce težje. Čeprav v osnovi popolnoma enako.
Še nekaj: s čim meriš tok skozi motor? Če ga z dvema tokovnikoma (tokovnima transformatorjema), se ju da zvezati tako, da lahko meriš tudi tretji tok. Če imaš drugačne tokovne senzorje, pa nebi vedel.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lojzek
Član
Član



Pridružen-a: Pet 25 Jan 2008 8:00
Prispevkov: 3387
Aktiv.: 15.97

PrispevekObjavljeno: Sre Apr 08, 2009 7:33 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Da si boš pa lažje predstavljal, kaj se v motorju dogaja, sem pa izbral tri slike. Gre se za asinhronca, verjetno malo močnejšega, kot je tvoj (5kV, 800kW).


Moci.jpg
 Opis:
100ms RMS vrednosti P, Q in S v času zagona.
 Velikost datoteke:  130.71 KB
 Pogledana:  31 krat

Moci.jpg



Obremenjen.jpg
 Opis:
Sinusi tokov in napetosti nazivno obremenjenega motorja
 Velikost datoteke:  400.19 KB
 Pogledana:  28 krat

Obremenjen.jpg



Zagon.jpg
 Opis:
sinusi napetosti in tokov pri zagonu.
 Velikost datoteke:  471.74 KB
 Pogledana:  14 krat

Zagon.jpg


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
SimonS
Član
Član



Pridružen-a: Čet 01 Jul 2004 11:18
Prispevkov: 4769
Aktiv.: 20.11
Kraj: Kobarid

PrispevekObjavljeno: Sre Apr 08, 2009 1:55 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pozdrav Lojzek
Merim z hallovim senzorjem in moram meriti tok vsaj 300x na sinusoido. Se pravi trenutni tok. Imam pa dva senzorja. Z pomočjo dveh tako ali tako enostavno izračunam tretji. I1+I2+I3=0. Jaz moram tako rekoč v vsakem trenutku poznati kakšen tok gre skozi motor. Prvič, ker rabim za izračun SVM in drugič moram paziti, da ne skurim motorja.

_________________
Lep dan
Simon
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Marjanp
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Okt 2007 22:28
Prispevkov: 250
Aktiv.: 1.16
Kraj: Dragomer/Brezovica/Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Apr 08, 2009 4:41 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

@SimonS

Opiši zakaj to potrebuješ.

Precej hudo je tole vzorčenje.

Malo opiši zakaj rabiš meriti 15.000-krat v sec. (izračun za 50Hz - predpostavljam, da je zate sinusoida = perioda = 2pi).

Običajno merimo efektivne vrednosti - motor se ne skuri v 1 sekundi.

Tise enačbe zgoraj so pogojno pravilne.
Vprašanje je kaj predstavlja U in kaj I.

_________________
Nočem pametovati in prepričane prepričevati. Izkušnjo želim deliti s tistimi, kateri le-to potrebujejo.

LP
Marjan
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
SimonS
Član
Član



Pridružen-a: Čet 01 Jul 2004 11:18
Prispevkov: 4769
Aktiv.: 20.11
Kraj: Kobarid

PrispevekObjavljeno: Sre Apr 08, 2009 5:01 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Delam krmilnik motorja, ki bo voden po navoru. Menda je treba zelo pogosto brati tok. Menda celo 1x na periodo PWMja (10kHz). Tok se pa seveda rabi za preračun navora. Pri visokih vrtljajih seveda to ni problem, ker bi bilo dovolj brati tok 1x na obrat. Pri zelo nizkih vrtljajih (speljevanje) pa zna to hudo nagajati in motor zna "potegovati". Gre pa za krmilnik, ki bo vgrajen v elektro avto.
_________________
Lep dan
Simon
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Marjanp
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Okt 2007 22:28
Prispevkov: 250
Aktiv.: 1.16
Kraj: Dragomer/Brezovica/Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Apr 08, 2009 6:22 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zgoraj si omenil enačbo za asinhronski motor (I1+I2+I3=0) trifazni

Kar si nazadnje opisal me spominja na koračni motor - sploh ker omenjaš frekvenco 10 kHz.

AM bi se pri tej frekvenci vrtil s preveč obrati.

Mogoče pa misliš 10 kHz vzorčna frekvenca frekvenčnega regulatorja.

Drugače pa navor AM ni premo sorazmeren s tokom.

Za primer poglej zagon AM;
http://www.tiba.si/servis_karakt.htm

Največji tok teče pri 0 obratih in se ustavi pri nazivnem toku, če je tudi obremenitev nazivna.

_________________
Nočem pametovati in prepričane prepričevati. Izkušnjo želim deliti s tistimi, kateri le-to potrebujejo.

LP
Marjan
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 501 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group