www.elektronik.si

[bizi]

Zadeva je sledeča.
Podeželje-starinska hiša-el.inštalacija iz leta cca 1960.
Razdelene omarice NI je samo števec z dvema 16A in 10 A varovalkama.
Vtičnice so vse samo faza/nula.V hiši sta se pojavila prva prava porabnika in sicer pralni stroj ter mali hidopak(drugi so samo luči in tranzistor).
Skrbi me varnost pri uporabi pralnega stroja in hidropaka zato bi prosil za komentar zasilnih variant izboljšanja varnosti izključno za ta dva porabnika:

A__zamenjava starinske vtičnice z šuko ter mostiček(nula/PE)

B__na mestu vtičnice vgraditi omarico ter vgraditi RCBO ter
B__1___pred RCBO-jem razcepiti N na N ter PE (nekaki TN-C-S )
B__2___narediti malo ozemljitev(R<1000ohm) ter jo uporabiti kot PE brez spojitve N ter PE pred RCBO
B__3___narediti malo ozemljitev(R<1000ohm) ter jo uporabiti kot PE z spojitvijo N ter PE pred RCBO


PS.jasno je da je taka inštalacija potrebna popolne zamenjave a to lastnik niti pod razno ni sposoben financirati.Zato bi prosil za komentar glede izboljšanja varnosti izključno lokalno.

Vsaka pripomba je dobrodošla.

Hvala!

[BojanR]

Da te elektrika ne poškoduje, bi jaz vsekakor napravil neko ozemljitev (vkopani valjanec - cenena rešitev, edino kopanja je kar nekaj) in izvedba izenačitve potenciala (GIP). Ozemljitev mora biti ranga pod en ohm in ne kohm! Naprej pa brez meritev instalacije ne bo šlo, če bi bil rad siguren, da ne bo požara.

[Igor01]

Jaz bi izvedel B3.

Za svoje mirno spanje.

LP

[lojzek]

Jaz bi izvedel A.

Ker bi v danem primeru to povsem zadoščalo, ob okvari bo varovalka pregorela in za varnost bo kar poskrbljeno. Težko je v stari hiši narediti nekaj novega in dobrega, brez da bi zato moral prekopati pol hiše - kar pa ti praviš da ne moreš.

Seveda bi bila pa najboljša rešitev nova ozemljitev (če je stara slaba ali je celo ni), nova instalacija s tremi vodniki in za dodatno varnost še FID stikalo.

Edit:
BojanaR bi popravil v tej meri, da boš ozemljitev pod 1 ohm, kot jo on predlaga, naredil samo v primeru, da narediš mrežo valjanca pod celim večjim parkiriščem:)
Za 300mA FID stikalo bo povsem zadoščala upornost pod 700 ohm (če bi delal TT sistem), če pa TN, pa je upornost ozemljila lahko še večja. Skratka, ozemljila ni potrebno strašno veliko....

[aly]

Jaz bi naredil varianto B-3.
S tem, da bi pri števcu dal novo varovalko in do teh dveh porabnikov potegnil nov kabel. Lahko kar nadometno ali provizorično po podstrešju.
Ker obstoječa inštalacija in spojke vprašanje če bi zdržale malo večjo obremenitev.

[psevdonim]

[gumby]

Obstoječa inštalacija je bila delana po pravilniku iz leta 1966, kjer je ničenje dovoljeno in s tem načeloma ni nič narobe. V kolikor boš šel predelat inštalacijo, jo boš moral CELOTNO uskladit s sedaj veljavnim pravilnikom.
Glede povezave N-PE pred FID stikalom pa preveri, če imaš sploh pogoje za TN sistem s strani omrežja (če je hiša par km oddaljena od trafo postaje, potem dvomim, da so).

[bizi]

hvala za mnenja

gumby si me pošteno prestrašil s temle pravilnikom

v bistvu nimam namena delati nekih predelav,hotel sem samo povečati varnost na dveh vtičnicah.

razmišljal sem takole

-varianta A
v kolikor bi prišlo do preboja na ohišje bi zaradi mostička skozi zanko stekel precej velik tok kateri bi stalil varovalko...

-varianta B1
pri preboju bi v skozi RCBO nastala diferenca in le ta bi odklopil.V kolikor bi zatajil pa bi popolnoma identično kot pri ničenju ustrezno velik tok preko PE ter nato N prekuril varovalko.

-varianta B2
te se bojim v kolikor ni ozemljitev izmerjena

-varianta B3
tle sem mislil dodati ozemljitev samo kot varnost v primeru izpada nule na odcepu števec->doza za vtičnico od kjer bi fazo in nulo vzel

pa še nekaj stvari bi vprašal

-->kje se preveri če so izpolnjeni pogoji za TN sistem s strani omrežja?

-->zakaj bi omrežje dopuščalo ničenje v vtičnicah (to očitno dopušča sodeč po določenih vtičnicah v hiši), ne bi pa dopuščalo vezave B1 (kako omrežje to razliko "prepozna")??

-->do kakšnih težav lahko pride če narediš razcep nule pa ga ne bi smel?


povdarjam da NISEM strokovnjak in zato me popravite.

LP!

[bizi]

[gumby]

A in B1 varianta odpade, ker ni po pravilih. B2 je v bistvu TT sistem, B3 pa TN. Katerega lahko uporabiš ti bo znal povedat elektrodistributer.


S pravilniki te pa nočem strašit, ampak ti samo dajem na znanje, da boš z posegom v inštalacijo prevzel vso odgovornost za posledice, če bo kaj šlo narobe. Tudi za del bajte, kjer bo inštalacija ostala enaka, kot prej.