www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Žarjenje kovine

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Mehanika in strojništvo
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
andrejj
Član
Član



Pridružen-a: Ned 21 Mar 2004 15:06
Prispevkov: 4253
Aktiv.: 17.94
Kraj: 8232 Šentrupert

PrispevekObjavljeno: Sob Sep 04, 2010 3:14 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

JaniP Prosil bi za pojasnilo.Ko kje preberem vidim da piše o žarenju.Pa bi rad vedel za kaj mora žarjena po zvaru.Ker prej še nisem vedel.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MadMax
Član
Član



Pridružen-a: Pet 09 Sep 2005 22:16
Prispevkov: 4743
Aktiv.: 20.01

PrispevekObjavljeno: Sob Sep 04, 2010 4:06 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

andrejj je napisal/a:
JaniP Prosil bi za pojasnilo.Ko kje preberem vidim da piše o žarenju.Pa bi rad vedel za kaj mora žarjena po zvaru.Ker prej še nisem vedel.


Žarjenje je v tem primeru postopek, pri katerem se izdelek iz jekla (običajno zvarjenec, odkovek ali pa ulitek) pred končno fino obdelavo zelo segreje (tudi do žarečega, razen pri barvnih kovinah, kjer ne dobesedno žari), nakar se ga počasi ohlaja.
Na ta način se odpravijo notranje napetosti, katere bi se sicer sproščale tekom več let in s tem spreminjale obliko izdelka. Skratka, poenoti se kristalna struktura materiala.
Toliko nekako v grobem, za predstavo.

Za detajle pobrskaj po žarjenje za odpravo notranjih napetosti .
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
andrejj
Član
Član



Pridružen-a: Ned 21 Mar 2004 15:06
Prispevkov: 4253
Aktiv.: 17.94
Kraj: 8232 Šentrupert

PrispevekObjavljeno: Sob Sep 04, 2010 4:16 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hvala za pojasnilo.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
VolkD
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 60.03
Kraj: Divača (Kačiče)

PrispevekObjavljeno: Sob Sep 04, 2010 4:49 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

andrejj je napisal/a:
JaniP Prosil bi za pojasnilo.Ko kje preberem vidim da piše o žarenju.Pa bi rad vedel za kaj mora žarjena po zvaru.Ker prej še nisem vedel.

Žarjenje je potrebno zato, da popustijo vse notranje napetosti materiala, ki nastanejo ob varjenju. Brez tega se oblika s časom deformira sama od sebe. Žarjenje je pravzaprav povsem preprost postopek. Segretje do žara in počasno ohlajanje.
Postopek je pri nekaterih izdelkih nujno potreben. Najbolj se to vidi pri steklu. Nežarjen steklen kozarec z glasnim pokom, skoraj eksplozijo, razpade ob prvem dotiku.

_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
andrejj
Član
Član



Pridružen-a: Ned 21 Mar 2004 15:06
Prispevkov: 4253
Aktiv.: 17.94
Kraj: 8232 Šentrupert

PrispevekObjavljeno: Sob Sep 04, 2010 5:39 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zanima me, kako in kam lahko dam velike zvarjene okvirje na žarenje?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
VolkD
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 60.03
Kraj: Divača (Kačiče)

PrispevekObjavljeno: Sob Sep 04, 2010 6:45 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ena od možnosti so peči, ki jih uporabljajo za žganje glinastih izdelkov. Tudi tam se krožniki in lonci počasi ohlajajo.
_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
ro-bi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 28 Jan 2007 16:53
Prispevkov: 3580
Aktiv.: 15.99

PrispevekObjavljeno: Ned Sep 05, 2010 2:26 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če imaš okvirje iz konstrukcijskega jekla in si uporabil primeren dodajni material, stene niso debele (in posledično zvari), potem žarjenje ni potrebno, ker puter je puter Wink
_________________
3 x 3 = 9
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kopron
Član
Član



Pridružen-a: Ned 17 Dec 2006 11:29
Prispevkov: 172
Aktiv.: 0.76
Kraj: Kamnik

PrispevekObjavljeno: Ned Sep 05, 2010 9:27 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če variš konstrukcijska jekla katera imajo manj kot 0,2% oglika, varov ni potrebno žariti.
Večje napetosti in nehomogenosti v varih nastanejo, če variš jekla katera so legirana in imajo več kot 0,3% oglika. Pri varjenju le teh se var prehitro ohladi in nastane trda cona med varom in kovino. Da pa ne poći ob obremevitvi se varjenec žari v peči na cca 800 stopinj in potem ohlaja počasi v peči.
Včasih je potrebno varjence žariti tudi zaradi možnosti poznejše mehanske obdelave (struženje frezanje vrtanje).
Če pa želimo varjencu izboljšati mehanske lastnosti(natezna trdnost), izvedemo normalizacijsko žarjenje. To velja samo za kostrukcijska jekla. Segrejemo ga v peči na 900 stopinj in ohladimo zunaj na zraku.
Segrevanje v pečeh običajno traja 2 minuti za 1 mm debeline materiala.
Dokaj velike peči imajo na Jesenicah, sigurno gre 2m dolg obdelovanec vanjo.
Jaz sem nekoč rešil žarjenje kar doma. Zakuril sem grmado iz butar in nanje dal varjenec velikosti 1mx1mx0,5m. Ko je zažarel na češnjevo rdečo barvo, sem ga potegnil ven in ohladil na prostem.

_________________
Lep pozdrav Jože
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
andrejj
Član
Član



Pridružen-a: Ned 21 Mar 2004 15:06
Prispevkov: 4253
Aktiv.: 17.94
Kraj: 8232 Šentrupert

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 06, 2010 7:59 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Za žarenje na prostem kot je pisal kopron sem videl na Google v zadevi cnc.Samo ne najdem.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
janiP
Član
Član



Pridružen-a: Čet 23 Okt 2008 23:00
Prispevkov: 145
Aktiv.: 0.72
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 06, 2010 10:42 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Žarjenje se uporablja za cel kup namenov:
- Odprava notranjih napetosti.
- Pri ogljikovih jeklih se material s tem razkali, da ni trd in krhek.
- Normalizacija - če je bil material dolgo segret na visoko temperaturo, nastanejo veliki kristali, kar ni dobro za trdnost. Z normalizacijskim žarjenjem kristali na novo nastanejo. Tako nekako.
- Popuščanje po kaljenju jekla.

Toplotna obdelava kovin je drugače cela znanost.

Žarjenje varjenih kosov iz konstrukcijskega (mehkega, brezogljičnega) jekla je potrebno, če je potrebna dimenzijska natančnost kosa, drugače ne, ker ne bo počil. Ogljikova jekla so pa tako ali tako zelo problematična, ker pokajo že med samim varjenjem (ker se zakalijo in so zato krhka.) Z žarjenjem dosežemo to, da se material malo omehča in lokalno malo steče.

Za predstavo: recimo da se vari en kos jekla po eni strani. Var je zelo vroč, medtem ko je ostali del dokaj hladen. Ko se var ohladi, ga potegne skupaj. Na mestu vara je potem natezna napetost, okoli njega pa tlačna. Pri kakšnem kompliciranem kosu je tako cel kup raznih notranjih napetosti, ki z leti popoščajo, kos pa veselo spreminja dimenzijo. To spreminjanje dimenzije se dogaja tudi, če nežarjen kos rezkamo in npr. stanjšamo tako cono, ki ima notranjo napetost.


Žarjenje na prostem kakšnega ne-preveč-visoko ogljičnega jekla je možno, če želimo doseči, da kos kasneje ne bi počil.

Če pa rabimo dimenzijsko točen kos, je zelo važno, da se zelo enakomerno ohlaja po celem volumnu.

Drugače pa ima nekdo v Lescah velike peči. Pa mislim, da ni drag.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MarkoM
Član
Član



Pridružen-a: Tor 12 Sep 2006 15:29
Prispevkov: 2825
Aktiv.: 12.36
Kraj: Lovrenc na P.

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 06, 2010 11:24 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

V firmi v kateri sem bil pred leti na praksi so velike konstrukcije (po dest metrov dolge konstrukcije za obdelovalne stroje) popuščali material samo okoli zvarov. Enega so meli zaposlenega, ki je zunaj na konstrukciji pregreval zvare z acitelenom. Ohlajala je atmosfera. Verjetno je bilo to dovolj za njihove potrebe.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
fifa
Član
Član



Pridružen-a: Ned 08 Nov 2009 21:36
Prispevkov: 76
Aktiv.: 0.40
Kraj: zreče

PrispevekObjavljeno: Pet Okt 22, 2010 8:08 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pozabite na žarjenje . če gradite stroje v samogradnji. Je predrago, in pa povsem nepotrebno. V samogradnji nikoli ne boste zgradili stroja katerega točnost in ponovljivost bo nekaj mikronov.

Konstrukcije v samogradnji so običajno iz profilov (pohištvenih cevi, ki so iz jekla UST37.2. Cevi so tudi varjene, vendar niso popuščene.


Tudi novi stroji za lesno obdelavo niso žarjeni. Konstrukcija je predimenzionirana, tako da notranje napetosti ne morejo povzročiti dimenzijskih odstopanj.


lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
SimonS
Član
Član



Pridružen-a: Čet 01 Jul 2004 11:18
Prispevkov: 4769
Aktiv.: 20.12
Kraj: Kobarid

PrispevekObjavljeno: Pet Okt 22, 2010 4:06 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

fifa je napisal/a:

Tudi novi stroji za lesno obdelavo niso žarjeni. Konstrukcija je predimenzionirana, tako da notranje napetosti ne morejo povzročiti dimenzijskih odstopanj.
lp

Iz prve roke ti lahko povem, da to ne drži. SO ŽARJENE !

_________________
Lep dan
Simon
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
fifa
Član
Član



Pridružen-a: Ned 08 Nov 2009 21:36
Prispevkov: 76
Aktiv.: 0.40
Kraj: zreče

PrispevekObjavljeno: Pet Okt 22, 2010 4:55 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

"stare" izvedbe konstrukcij so se res žarile. Bile so izdelane iz ST 52

Danse skoraj vsi izdelujejo iz ST 37, ki je veliko manj občutljiv na napetosti vara, in pa konstrukcijska izvedba glavnih (nosilnih) elementov je v ti LDS izvedbi (izdelan škatlasti nosilec, ki je pasasto napolnjen z expandiranim betonom (beton katerega agreagat je običajno boljša (stabilnejša) vrsta peska - kremenčev pesek..., dodajo še cement in expandor, tako da je konstrukcija "prednapeta" za cca 2- 3% - tisti ki se spoznajo na gradbeništvo dvedo da se cementni beton pri vezavi krči, ta se pa razširja)

Sem kar prepričan da razen za posebne namene ne žarijo. Še več, znana firma v lesnoobdelovalni industriji vodila montira kar na neobdelane zvarjence, saj je konstrukcija izvedena tako, da so naležne površine vodil po varjenju znotraj predpisanih toleranc. Tudi jaz to vem iz prve roka, zadeva se vari v Sloveniji, konkretno na štajerkem koncu.

lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Modlar
Član
Član



Pridružen-a: Pon 16 Feb 2009 10:59
Prispevkov: 190
Aktiv.: 0.96
Kraj: Koroška

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 25, 2010 11:31 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

No vsekakor je priporočljivo žarjenje ,če hočeš stabilen materijal ,
tudi cena žarjenja ni pretirana ~ 0,15 eura /kg ,za kose manjše od 1 tone.

_________________
LP Mare


Kdor visoko leta - daleč vidi.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Mehanika in strojništvo Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 496 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group