www.elektronik.si

[pikoceja]

V starejši hiši, še iz časov pred ZNS in FID zaščit, je dovod narejen po nadzemnem kablu iz 150 metrov oddaljene trafo postaje. Kot izgleda s 4 žilnim kablom.

Zaščite tipa ZNS ali FID ni. Hiša tudi nima posebne ozemljitve. V prvi etaži je ožičenje tako staro, da ima povečini še bombažno izolacijo. Zaščita v vtičnicah je narejena z ničenjem. Zamenjava te napeljave je sicer nujna, vendar bo prišla na vrsto čez kako leto ali dve.

Sedaj bi najprej napeljali elektriko v drugi etaži. Izvedena bo v celoti trožilno. Zaščita te etaže z FID stikalom je prikazana na sliki. K temu bi dali še KZS stikalo za zaščito vtičnice s pralnim strojem, ki bo nameščen v kotu kopalnice.

In sedaj vprašanja:
1. Ali je predlagana shema zaščite v splošnem OK?
2. Kako naj vem, ali je dovod do hiše po 4 žilnem TT ali TN sistemu? (Če je po TT sistemu, ali sploh lahko uporabim priklop FIDa kot je na sliki)
3. Če je pralni stroj preblizu kopalne banje ali sme imeti za priklop vtičnico ali je potreben fiksni priklop? Ali mora biti med kadjo in strojem kaka pleksi stena?
4. Ali bi KZS zaščito morali dati tudi za horizontalni bojler, ki je nameščen na stropu kopalnice?
5. Ali bojler rabi KZS zaščito, če bi bil nameščen zunaj kopalnice?
6. Ali žarnica kopalnice, ki naj bi bila na posebni varovalki, tudi rabi zaščito?

Ko bomo čez čas zamenjali elektriko tudi v prvi etaži:
1. Ali naj ima potem vsaka etaža svoj FID ali naj bo le en skupni 0,3A takoj po glavnih varovalkah?
2. Kako vezati N in PE, če bi imela vsaka etaža svoj FID in svoje lokalne KZS?

[ElGrigon]

Na straneh Legrand imaš v maloprodajnem katalogu lepo opisane vrste inštalacij za hišo, tudi kar se tiče kopalniških con.
Malo prelistaj katalog in ti bo kaj jasno.
Drugače pa ti priporočam najem strokovne osebe, ki ti bo to naredila kot mora biti.

[lojzek]

1. Da
2. V osnovi ima dovod nulo ozemljeno (osnova običajnega NN omrežja). To pa skupaj s tvojim ozemljevanjem PE vodnika tvori TN ali TT sistem. Ne glede na vrsto sistema (ki ga predpiše dobavitelj elektrike) se bosta FID in KZS dobro počutila v njem.
3. Tega ne vem iz glave. Bi moral v standard pogledat. Načeloma pa pri uporabi KZS za pralni stroj ni težav - sama vtičnica je verjetno dovolj odmaknjena. Čeprav jo (klasične) v kopalnici skoraj nebi smelo biti
4. Kriteriji za bojler so enaki kot za pralni stroj.
5. Škoduje ne. Pravzaprav je eden osnovnih zaščitnih ukrepov pravilna izvedba ozemljitve kopalnice. To velja za vse točke.
6. Škoduje ne. Čeprav najverjetneje ne boš v banji stal in menjal žarnico.. (praktična pripomba).



1. Oboje je izvedljivo, odvisno od tvoje odločitve.
2. V izogib RESNIM problemom z zanesljivostjo instalacije čez N let, predlagam v celi hiši samo eno in definitivno ločitev zemlje in nule - na dovodu, oz. v prvi razdelilni omarici po glavnih varovalkah.. Da boš imel v hiši vedno ločeno zemljo od nule. In to samo enkrat. Ter nikoli več združeno.

[ElGrigon]

Po pravilniku moraš uporabiti svojo ozemljilo in nikakor mešati ozemljene nule iz omrežja z ozemljenimi deli inštalacije.

Naredi svojo lokalno ozemljilo okrog objekta in na to veži ozemljila inštalacije in ne od omrežja.

[lojzek]

ElGrigon, kako boš zvezal svojo hišno ozemljitev, ti predpiše dobavitelj elektrike v soglasju in praviloma nimaš kaj bluzit po svoje.
Če gre za staro hišo pa soglasja nimaš pred seboj, naredi tako, kot ima sosed. Ker Elektro v enem območju vsem predpiše enako.

Povem ti pa, da v našem območju (Gorenjska) tvoje besede ne držijo.
In če še vedno ne verjameš, poglej tukaj


Pa še odgovor na tretje vprašanje, katerega včeraj nisem na pamet vedel:
Vtičnice so v osnovi dovoljene šele v prostoru 3 (ki je vsaj 60cm preč od kadi - nikakor pa ne nad kadjo!). KZS zanjo boš pa itak uporabil. Vtičnica mora biti s pokrovom.

[pikoceja]

Najprej hvala obema za nasvete.

[lojzek]

Kako je prav, sem že v prvem postu napisal.

Tisti B3 mogoče pomeni D 3 (D III) velikost varovalke .
Tokovna zaščitna stikala so bile pa kar varovalke in najverjetneje ničenje

Praviloma pa vsak objekt potrebuje svoje ozemljilo. Ali pa je potem združeno skupaj z dovodnim PEN vodnikom ali ne, pa je odvisno od soglasja. Če gre za TN sistem, sta v števčni omarici sicer združena in se obenem tudi ločita v PE in N vodnik. Če gre za TT sistem, pa je tvoja ozemljitev povsem ločena in samostojna. Poskusi to razumeti s pomočjo linka na PDF, ki sem ga podal preje.

Mislim da vtičnico lahko kar montiraš tam. Daj jo preko KZS in naj ima pokrovček, pa pozabil sem omeniti, naj bi bila vsaj 1,5m nad tlemi.
Vodotesnost v škatli ali v vtičnici v kopalnici mi diši na kondenz in s tem še večjo možnost težav.
Bojler je v vsakem primeru dobro priključiti preko KZS, čeprav ne vem, kdo to zahteva. Mogoče kdo drug to točneje pove. Montiraj ga tam, kjer ti bolj ustreza. Pravzaprav velja zanj enako kot za pralni stroj in za njegovo vtičnico.
Pomisli pa na to, da to delaš zase in za svojo varnost, enkrat za XX let, in naj ti ne bo žal stroška za recimo dva KZS.

Shema mi na prvi pogled deluje OK.

[gumby]

Če boš šel predelavat inštalacijo, jo boš moral V CELOTI uskladiti z novim pravilnikom + tehnično smernico. Zavedaj se tudi, da boš s posegom v inštalacijo prevzel nase vso odgovornost tudi za del, ki ga nisi spreminjal.
Toliko, da boš lažje spal... premisli v glavnem, ne se zaletavat.

[ElGrigon]

[lojzek]

[sraka]

[pikoceja]

[lojzek]

Tehnični komentar: N vodnik se dostikrat (no ja, se zgodi) prekine. V tem primeru bi "izgubil" ozemljitev, to pa bi lahko bilo nevarno zate. In za tvoje naprave po hiši. Nebi sedaj o tem, zakaj to. Že dostikrat opisano na forumu.

Zato pa MORA imeti vsaka hiša tudi svojo ozemljitev. Varnost.

Če bi se prekinila faza, to nebi bilo tako nerodno.


Pa še komentar na Srakin post (slaba vest foruma): Vsak teden dva šleparja takih človeških faktorjev, stisnjenih od štroma po kuhinjah, kopalnicah in ptičjih hišicah, odpeljejo samo na Žale...

Pa ne narobe zastopit, sem za varnost.

[pikoceja]

[ElGrigon]

Glej, če ti ni do razkopavanja dvorišča, si daj izmeriti vsaj upornost zemlje. Če bo ta dovolj nizka, bo dovolj že ozemljilna palica 2m v zemljo. S tem ne boš imel veliko dela.

Podjetje Hermi se s tem ukvarja in verjamem, da ni tako drago zate.

Nulo iz omrežja pa boš povezal, če je presek dovolj velik in če ti dovolijo.

Le enkrat delaš in tokrat naredi kot se spodobi.