 |
www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Mumbley
Član
Pridružen-a: Pet 17 Jun 2005 16:30
Prispevkov: 48
Aktiv.: 0.20
|
 Objavljeno: Tor Okt 04, 2005 8:02 am Naslov sporočila: |
 |
|
| Silvo je napisal/a: |
| Moja izkušnja je ravno nasprotna Markovi. Vlogo za ADSL sem dal takoj, ko je bil možen ADSL na navadni liniji. Do sedaj še ni bilo odziva. Po preverjanju pri znancih na telekomu sem izvedel, da v našem kraju ni telefonske centrale, kar naj bi bil vzrok, da ADSL v tem trenutku ni možen. Z drugega konca pa sem tudi neuradno izvedel, da bi načeloma šlo preko glavne centrale, v koliko ne bi bilo preveč interesentov. Ker v vasi ni kabla smo uporabniki izključno vezani na klicno linijo. Ravno s tega razloga se po moji presoji telekomu ne mudi nikamor, saj lep denar kasirajo od klicne linije. (No ja, od mene ne, kajti že dva meseca jo "bojkotiram") Dali so mi vedelti, da dokler bomo hodili "težit" posamezno, ne bomo nič dosegli. Zato smo začeli zbirati podpise. (baje jih je že okrog 100) Če tole ne bo uspešno, bomo vse skupaj predali Zvezi potrošnikov Slovenije. Zdi se mi namreč skrajno neodgovorno od Telekoma, da z ene strani troši ogromno denarja za ogromne "jubmo reklamne plakate" pa reklame po pošti- (ravno včeraj sem dobil naslovljeno pošto - z reklamo za ADSL - niso niti toliko, da bi preverili, če je na številki uporabnika kateremu pošiljajo reklamo ADSL sploh možen) - na mesto, da bi najprej uredili svojo infrastrukturo. Skratka še čisto po balkansko. |
Ste šli glasovati na referendum proti Telekomu, sedaj pa vam ni prav če vam ne pripelje ADSL do vas ker se mu ne izplača.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Iztok
Član
Pridružen-a: Pet 08 Okt 2004 0:55
Prispevkov: 4974
Aktiv.: 20.99
Kraj: LJ
|
| Objavljeno: Tor Okt 04, 2005 10:18 am Naslov sporočila: |
|
|
| Mumbley je napisal/a: |
| Ste šli glasovati na referendum proti Telekomu, sedaj pa vam ni prav če vam ne pripelje ADSL do vas ker se mu ne izplača. |
@Mumbly, če bi pred 15 ali 20 leti, tako kot marsikdo izmed nas, plačal za telefonski priključek 5000 do 8000 nemških mark (po današnjem razmerju nov avto npr. Clio-ta) in kopal grabne 80 "prostovoljnih" ur bi tudi ti na referendum gledal drugače in ne bi metal ven takih ...  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Mumbley
Član
Pridružen-a: Pet 17 Jun 2005 16:30
Prispevkov: 48
Aktiv.: 0.20
|
| Objavljeno: Tor Okt 04, 2005 10:25 am Naslov sporočila: |
|
|
| Iztok je napisal/a: |
| Mumbley je napisal/a: |
| Ste šli glasovati na referendum proti Telekomu, sedaj pa vam ni prav če vam ne pripelje ADSL do vas ker se mu ne izplača. |
@Mumbly, če bi pred 15 ali 20 leti, tako kot marsikdo izmed nas, plačal za telefonski priključek 5000 do 8000 nemških mark (po današnjem razmerju nov avto npr. Clio-ta) in kopal grabne 80 "prostovoljnih" ur bi tudi ti na referendum gledal drugače in ne bi metal ven takih ... |
Počakaj da pride referendum še za elektro in vodo, pa se boš lahko vozil v limuzini z osebnim voznikom.
Vsaj mislim da bi bilo prav da tudi oni vrnejo ljudem kar so vlagali, kajne? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Sokrat
Član
Pridružen-a: Čet 25 Avg 2005 11:00
Prispevkov: 5584
Aktiv.: 23.56
|
| Objavljeno: Tor Okt 04, 2005 11:33 am Naslov sporočila: |
|
|
| Iztok je napisal/a: |
| @Mumbly, če bi pred 15 ali 20 leti, tako kot marsikdo izmed nas, plačal za telefonski priključek 5000 do 8000 nemških mark (po današnjem razmerju nov avto npr. Clio-ta) in kopal grabne 80 "prostovoljnih" ur bi tudi ti na referendum gledal drugače in ne bi metal ven takih ... |
Najbrz te niso ravno silili, da si kupi tak prikljucek tam, kjer infrastrukture ni bilo, v casu ko je bil tak prikljucek se relativno drag, po ceni, ki je pac takrat veljala ?
Tudi mene recimo niso silili v nakup ISDNa takoj na zacetku (120+ tisocakov za prikljucek + plava kuverta da se je sploh kaj zgodilo, danes je cena ocitno 9 tisocakov s telefonom vred), ko je bila najblizja centrala sele v sosednjem mestu in so naredili prevezavo tako, da sem imel stevilko od tam; ce tako stvar hoces, jo moras tudi placati. Podobno je bilo za ADSL, pa najbrz bo se za kaksno stvar. Ali naj se zdaj obesim kot parazit na druge ljudi - tudi take, ki telefona ali sirokopasovnega prikljucka sploh nimajo - samo zato, ker lahko zdaj dobi clovek ADSL za 2 SIT, mene je pa stal priblizno 80 jurjev (to je bilo se pred znizanjem cene Siola na ~30 tisocakov) in sem ga kljub temu hotel in na lastno zeljo tudi dobil ? Bi mi razliko izplacal, saj sem ocitno preplacal oba prikljucka ? Najbrz ne  Enako se zdi meni absurdno placevati za kaprice drugih; je pac prisel telefon nekje drazje, pa je bilo zato kaj drugega (recimo zemlja za gradnjo hise ali gozd ali njive za prezivljanje) smesno poceni. Ne mores gledati samo parcialno, sicer bi po tej izkrivljeni logiki "morali" recimo Dolenjci subvencionirati stanovanja v Ljubljani, saj so le-ta tako nemarno draga v primerjavi s tistimi v Mokronogu |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Iztok
Član
Pridružen-a: Pet 08 Okt 2004 0:55
Prispevkov: 4974
Aktiv.: 20.99
Kraj: LJ
|
| Objavljeno: Tor Okt 04, 2005 12:30 pm Naslov sporočila: |
|
|
| Sokrat je napisal/a: |
| Najbrz te niso ravno silili, da si kupi tak prikljucek tam, kjer infrastrukture ni bilo, v casu ko je bil tak prikljucek se relativno drag, po ceni, ki je pac takrat veljala ? |
V to me ni silil telekom ampak življenske potrebe. In če sem fizično delal ter finančno prispeval k gradnji neke infrastukture, ki še danes prinaša lepe dobičke pač pričakujem od tega nek dobiček ali pa povračilo vloženega deleža. Še posebej zato ker je danes nekaterim že preveč za odštet dobrih 100€ za priključek.
Po drugi strani pa sem za prvi NMT mobilni aparat odštel 2500 DEM, ki pa jih niti slučajno ne pričakujem povrnjenih, ker sem to pač plačal za aparat ki je že davno zastarel.
In v čem je razlika med tema dvema primeroma? Upam da boš to sam dognal brez razlage. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Sokrat
Član
Pridružen-a: Čet 25 Avg 2005 11:00
Prispevkov: 5584
Aktiv.: 23.56
|
| Objavljeno: Tor Okt 04, 2005 2:17 pm Naslov sporočila: |
|
|
| Iztok je napisal/a: |
| In v čem je razlika med tema dvema primeroma? Upam da boš to sam dognal brez razlage. |
Oprosti moji topoumnosti, ampak kar ne dojamem - vem namrec, da kar nekaj ljudi na svetu povsem normalno zivi brez telefona, torej to ne more biti "zivljenska potreba" oziroma ni zivljenska potreba nic bolj, kot je zame zivljenskega pomena trenutno sirokopasovni prikljucek (ga res rabim in zato ni bilo skoda denarja zanj, kljub temu, da so me zanj nategnili na suho, me pa ocitno ne bo pobralo, ce ga ne bom imel).
Kupil si ga, ker si ga zelel imeti, in zato si placal ceno, ki je bila takrat v veljavi, enako kot za NSMT telefon pa hladilnik pa avto in ostale gizmote. Nikjer, ampak absolutno nikjer ne pise, da ti je drzava dolzna zagotoviti telefon ali katerikoli drugi luksuzni artikel kar tako; ce ga sam zelis, bi ga lahko tudi placal brez parazitiranja na druge - sploh tiste, ki niso imeli s tvojim telefonom (in od njega) prav nic, razen seveda stroskov najprej z referendumom, potem pa se z vracili (spomni nas od kje ze gre denar za vse to ?).
Jaz sem tudi prispeval (fizicno precej malo, denarno pa pac kot sem omenil) k gradnji infrastrukture, od katere prihaja dobicek - kje je zdaj po tvoji cudni logiki moj denar ? Dajmo, kar na dan z njim  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Iztok
Član
Pridružen-a: Pet 08 Okt 2004 0:55
Prispevkov: 4974
Aktiv.: 20.99
Kraj: LJ
|
| Objavljeno: Tor Okt 04, 2005 5:39 pm Naslov sporočila: |
|
|
| Sokrat je napisal/a: |
| Oprosti moji topoumnosti, ampak kar ne dojamem - ... |
Telefonskega priključka nisem kupil samo zato ker sem ga želel imeti, ampak zato ker je bila to moja edina možnost 24 urne povezave s svetom. Čeprav ne živim daleč iz LJ je kljub temu 10km precej daleč, če imaš doma bolehne stare starše in dojenčka, ki lahko sredi noči potrebujejo zdravnika ali kakšen nujni klic. Če še ne veš, primestni potniški promet niti danes ne obratuje ponoči ... niti taksisti ponoči ne stojijo zunaj mesta tako kot v centru za vsakim vogalom. Z očetom sva v tistem času delala precej nočnih služb tako, da avto ni bil ravno v pomoč ker kljub avtu doma ni imel nihče drug vozniške. Kako nujne zdravstvene razloge in posledice sem imel z svojimi otroci ne bom podrobno razlagal javno na forumu. Rečem lahko le, da so bili življenskega pomena. Ti bom pa nekaj podrobnost sporočil na ZS. Pri tebi pa upravičeno dvomim, da bi bil brez ADSLa življensko ogrožen in da sedaj svoje stanje primerjaš z nekom o katerem ne veš ničesar.
Sedaj pa še malo ekonomije. Kot sem opisal sem za izgradnjo profitabilnega omrežja moral prispevati precejšen delež. In iz teh sredstev še danes nekdo vleče lep dobiček. Povrhu vsega so se na tako zgrajena omrežja kasneje brez naše privolitve (čeprav je v pogodbi to zapisano) priključevali paraziti kakršen si ti za simbolične cene. In sedaj po mnenju takih kot si ti ne bi smel del teh sredstev zahtevati nazaj ...
Glede NMTja pa takole ... kupil sem ga zaradi potreb popoldanske obrti in kljub velikemu finančnemu strošku s tem nisem financiral nikogar in zato od tega tudi danes iz te strani ne pričakujem nič. Sem pa imel zaradi njega določeno prednost pred konkurenco in ga tudi zato dobro amortiziral.
Ti je sedaj jasna razlika v financiranju ene in druge zadeva ter razlogi za referendum?
Če imaš drugačne poglede na ekonomijo in dogajanje s financami katere nekam vložiš, dobičke pa pobirajo drugi (izgleda da še nisi slišal za divjo privatizacijo) lahko to dandanes še vedno poizkusiš in delaš. Najdi si npr. kakšno piramidno igro in po vplačanem deležu opazuj kako drugi bogatijo ... ti pa bodi tiho in se tolaži s tem, da bi jim s svojim pritoževanjem lahko samo vzbujal občutek da jih nekdo hoče parazitirat. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Sokrat
Član
Pridružen-a: Čet 25 Avg 2005 11:00
Prispevkov: 5584
Aktiv.: 23.56
|
| Objavljeno: Tor Okt 04, 2005 6:29 pm Naslov sporočila: |
|
|
Piramidalne sheme so prepovedane, ampak to si najbrz ze vedel 
Na omrezje, ki ga zagotovo ti nisi financiral (sem 25+ km iz Ljubljane, najbrz ne gre ravno preko tvoje hise povezava do mene, upal pa bi si tudi trditi, da je infrastruktura tukaj obstajala pred vaso, torej si se kvecjem ti privesil na najblizji tocki na obstojeco - ze placano od prejsnjih kupcev - in ne obratno) sem je jaz prikljucil za ceno, ki so jo zahtevali na Telekomu; ceno, ki je bila precej zasoljena (pa se to so samo stevilke za post-1990 obdobje) in vse drugo kot "simbolicna". Ce sem stvar pac hotel, jo je bilo potrebno placat, s tem danes nekdo (Telekom in Siol) sluzita, tudi ko bom storitev nehal uporabljati bi infrastruktura s katero bosta sluzila naprej se vedno tam, pa kljub temu mislim, da nikakor nisem opravicen do nekaksnega nebuloznega povracila za nekaj, kar sem sam zahteval.
Z vsako komercialno dobrino ki jo kupis, bo nekdo (ponudnik) profitiral ... ali pa jo bo prenehal prodajati. Avto, telefon, stanovanje, racunalnik, marmelada, televizor - ce si nekaj kupil to (v vecjem delu sveta) se ne pomeni, da moramo drugi zate to dobrino subvencionirati (med njimi tudi tisti, ki telefona recimo sploh nimajo). Da zakljuciva z dvojnimi merili: si pripravljen povrniti ljudem njihova vlaganja v infrastrukturo, ki jo zdaj sam koristis, oni pa so jo s premijami glede na cene kasneje pomagali graditi, kljub temu, da je bil njihov namen drugacen (niso kupovali lastnistva in s tem implicitnih pravic, ki si jih ocitno sam pripisujes, ampak so kupovali dobrino) ? Ja ali ne ?
Ostalo sem ti odpisal po PM, kamor tole tudi bolj sodi. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Gavran
Član
Pridružen-a: Pon 26 Maj 2003 12:16
Prispevkov: 415
Aktiv.: 1.75
Kraj: Posavje
|
| Objavljeno: Tor Okt 04, 2005 6:56 pm Naslov sporočila: |
|
|
| Ti bom dal drugo primerjavo, da bo jasno: sofinanciranje izgradnje infrastrukture Telekoma je podobno kot bi peku kupil peč, da ti lahko prodaja kruh. Peč ostane njegova, ti pa kruh plačuješ po isti ceni kot tisti ki je kasneje le hodil po kruh. Pošteno? Po moje ne. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Sokrat
Član
Pridružen-a: Čet 25 Avg 2005 11:00
Prispevkov: 5584
Aktiv.: 23.56
|
| Objavljeno: Tor Okt 04, 2005 7:42 pm Naslov sporočila: |
|
|
| Gavran je napisal/a: |
| Ti bom dal drugo primerjavo, da bo jasno: sofinanciranje izgradnje infrastrukture Telekoma je podobno kot bi peku kupil peč, da ti lahko prodaja kruh. Peč ostane njegova, ti pa kruh plačuješ po isti ceni kot tisti ki je kasneje le hodil po kruh. Pošteno? Po moje ne. |
Kam pa mislis, da gre denar, ki ga ti placas "za kruh" ? Del gre za dobicek vseh clenov v proizvodni verigi, del gre za material in del gre za amortizacijo infrastrukture (= pec). Tako svet deluje; ne bo namrec kupil pek peci zato, da bo prodajal kruh, ki stane tocno toliko kot sam material (moka in kvas), prav tako pa ne bo telekomunikacijsko podjetje kar iz svoje dobre volje potegnilo kablov po celi drzavi, potem ti pa za priklop zaracunalo samo delo in zadnjih 10 metrov bakra od omarice do tebe, vse ostalo pa bo placal Dedek Mraz. Ce bi recimo imel vikend in bi hotel cesto do njega, bi jo moral placati (samoprispevki). Ko bi jo placal, bi se po njej vozili tudi ljudje, ki jo niso placali. Ce bi sosed nekje na pol hriba naredil svoj vikend in se prikljucil na isto cesto, bi placal bistveno manj. Ali naj potem zahtevam denar nazaj ? Ce se ti zdi to smiselno, potem kar pripravi denarnico - potenciala za placevanje je veliko in preprican sem, da se bom uspel spomniti se kaksne stvari, stroske katere bi z veseljem obesil na koga drugega 
Mislim, da nam je to vsem cisto jasno; infrastrukturo vseh vrst gradimo na razlicne nacine, npr. cestno s cestninami, samoprispevki, fizicnim delom in delom prihodka od prodaje goriv, vodovodno, elektricno, kumunalno, mobilno telekomunikacijsko (!), itd., le da nas vecina od teh stvari pricakuje le to, kar smo placali, in ne za povrh se denarja nazaj ker smo pac bili "pionirji" in placevali nekaj, kar potem lahko tudi drugi koristijo z nizjimi storski, ker smo jim to mi sami omogocili. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Iztok
Član
Pridružen-a: Pet 08 Okt 2004 0:55
Prispevkov: 4974
Aktiv.: 20.99
Kraj: LJ
|
| Objavljeno: Tor Okt 04, 2005 7:47 pm Naslov sporočila: |
|
|
| Sokrat je napisal/a: |
| Na omrezje, ki ga zagotovo ti nisi financiral (sem 25+ km iz Ljubljane, najbrz ne gre ravno preko tvoje hise povezava do mene, upal pa bi si tudi trditi, da je infrastruktura tukaj obstajala pred vaso, torej si se kvecjem ti privesil na najblizji tocki na obstojeco - ze placano od prejsnjih kupcev - in ne obratno) ... |
Da boš vedel kako tolčeš mimo ti bom pojasnil še nekaj podrobnosti. Infrastukture za telefonijo v našem kraju takrat sploh ni bilo. 300 krajanov se nas je zbralo in domenilo, da iz LJ potegnemo ter financiramo prvo optiko v sloveniji in kupimo centralo za 1000 priključkov, ki je še sedaj postavljena v našem kraju. Mimogrede: mogoče si ravno ti med tistimi ki sedaj delajo preko nje. Ker se je že tedaj kupilo 700 priključkov rezerve (novo razvijajoče naselje) in nas je breme prevzelo samo 300 smo seveda trpeli enormne stroške. Zato je krajevna skupnost sklenila pogodbo z PTT, da bo za ostalih 700 priključkov zaračunaval sorazmerni znesek izgradnje in ta denar vračal v KS, ki ga bo uporabila-upoštevala investitorjem pri gradnji nadaljne-ostale komunalne infrastrukture, ki še ni bila dokončana.
Zgodilo pa se je to, da po izgradnji omrežja PTT ni spoštoval pogodbe in je denar od novih priključkov v celoti zadržal zase. Iz tega sledi, da je PTT prodajal (in to počne še danes) svoje usluge preko dela omrežja, ki ga je izgradil in plačal nekdo drug. Za del omrežja, ki je bil zgrajen že prej pa nam itak zaračunava uporabo že od samega začetka. Se ti zdi to pošteno?
In sedaj ne mešaj avtomobilov in podobnih zadev v temo kjer se govori o nategovanju ljudi s strani Telekoma. Če danes kupim avto bom pač plačal ceno nakupa in ga sam uporabljal. Po tvoji logiki pa bi ga moral brezplačno dati v souporabo še Telekomu.
| Sokrat je napisal/a: |
| Da zakljuciva z dvojnimi merili: si pripravljen povrniti ljudem njihova vlaganja v infrastrukturo, ki jo zdaj sam koristis, oni pa so jo s premijami glede na cene kasneje pomagali graditi, kljub temu, da je bil njihov namen drugacen (niso kupovali lastnistva in s tem implicitnih pravic, ki si jih ocitno sam pripisujes, ampak so kupovali dobrino) ? Ja ali ne ? |
Katero vlaganja v mojo infrastruturo? Električni, vodovodni in komunalni priključek sem prav tako plačal sam. Cevi in kable so kupile firme, ki te dobrine ponujajo in so te stroške zaračunale sorazmerno z porabljenimi sredstvi meni. Ne pa, da je sosed plačal instalacijo meni, kar hočeš ti sedaj dokazat. Zato jim vsak mesec poleg porabe plačujem tudi vzdrževanje. Del teh sredstev gre v širjenje njihove ponudbe iz katere pridejo novi naročniki in stranke ... in omrežje se širi z sprejemljivimi stroški naprej.
Si se ob takem početju telekoma kdaj vprašal zakaj ni referendumov tudi za povračilo stroškov s strani Elektra, VO-KA, Mobitela ... itd. ? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
.
Član
Pridružen-a: Ned 19 Sep 2004 22:04
Prispevkov: 16777193
Aktiv.: 70800.17
|
| Objavljeno: Tor Okt 04, 2005 8:18 pm Naslov sporočila: |
|
|
| Brisana vsebina odstranjenega uporabnika. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
frenki
Moderator
Pridružen-a: Ned 23 Feb 2003 21:26
Prispevkov: 6733
Aktiv.: 28.41
Kraj: Ljubljana (JN76GB)
|
| Objavljeno: Tor Okt 04, 2005 8:19 pm Naslov sporočila: |
|
|
Debato sem razdelil, ker je odšla v nekoliko drugačno tematiko.
Lp, Frenki |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
.
Član
Pridružen-a: Ned 19 Sep 2004 22:04
Prispevkov: 16777193
Aktiv.: 70800.17
|
| Objavljeno: Tor Okt 04, 2005 8:25 pm Naslov sporočila: |
|
|
| Brisana vsebina odstranjenega uporabnika. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Sokrat
Član
Pridružen-a: Čet 25 Avg 2005 11:00
Prispevkov: 5584
Aktiv.: 23.56
|
| Objavljeno: Tor Okt 04, 2005 10:08 pm Naslov sporočila: |
|
|
| Iztok je napisal/a: |
| Infrastukture za telefonijo v našem kraju takrat sploh ni bilo. 300 krajanov se nas je zbralo in domenilo, da iz LJ potegnemo ter financiramo prvo optiko v sloveniji in kupimo centralo za 1000 priključkov, ki je še sedaj postavljena v našem kraju. Mimogrede: mogoče si ravno ti med tistimi ki sedaj delajo preko nje. |
Dvomim; v mojo smer iz Ljubljane ni nobenega kraja 10 km dalec, kjer bi bila telefonska centrala (je pa centrala pri nas, torej ~25 km iz Lj). Na teh 700 prikljuckih, ki so v vasi centrali po priklopu se ostali niti slucajno ne visi cela Slovenija, placuje pa za to "vracanje" vsak od morja do Madzarske.
| Citiram: |
| Zgodilo pa se je to, da po izgradnji omrežja PTT ni spoštoval pogodbe in je denar od novih priključkov v celoti zadržal zase. Iz tega sledi, da je PTT prodajal (in to počne še danes) svoje usluge preko dela omrežja, ki ga je izgradil in plačal nekdo drug. Za del omrežja, ki je bil zgrajen že prej pa nam itak zaračunava uporabo že od samega začetka. Se ti zdi to pošteno? |
Iztok, ne zdi se mi posteno (ker gre za krsitev pogodbe, to ze po definiciji ne more biti "posteno"); se manj pa se mi zdi posteno da mi vsi - torej ne tisti, ki so se s tem okoristili, ampak tisti, ki s tem nimajo nobene zveze in tudi tisti, ki sploh nimajo telefona - zdaj posredno placujejo za to. Ce bi opcija, ki je to populisticno potezo potegnila, na tak nacin "resevala" vse sporne primere, kjer je nekdo recimo ogoljufan, bos tudi sam placeval na veliko ... se ze veselis ?
| Citiram: |
| In sedaj ne mešaj avtomobilov in podobnih zadev v temo kjer se govori o nategovanju ljudi s strani Telekoma. Če danes kupim avto bom pač plačal ceno nakupa in ga sam uporabljal. Po tvoji logiki pa bi ga moral brezplačno dati v souporabo še Telekomu. |
Primer si narobe opisal - ce bi ti danes kupil avto in s prodajalcem sklenil dogovor, da ga bo on dal v uporabo poleg tebe in se dveh tvojih druzinskih clanov se sedmim drugim ljudem za proporcionalni del cene, potem pa tega ne bi storil, ampak bi ga preostalim sedmim ponudil ceneje, bi on krsil svoj del pogodbe, prav gotovo se pa ti ne bi z njim vozil sam ne v enem ne v drugem primeru, enako kot tudi telefonske centrale ne uporabljas sam (oziroma samo tistih 300 ljud, ki so jo s svojim denarjem prakticno kupili) - to ste vedeli ze preden ste za zadeve lotili.
| Citiram: |
| Katero vlaganja v mojo infrastruturo? Električni, vodovodni in komunalni priključek sem prav tako plačal sam. Cevi in kable so kupile firme, ki te dobrine ponujajo in so te stroške zaračunale sorazmerno z porabljenimi sredstvi meni. Ne pa, da je sosed plačal instalacijo meni, kar hočeš ti sedaj dokazat. Zato jim vsak mesec poleg porabe plačujem tudi vzdrževanje. Del teh sredstev gre v širjenje njihove ponudbe iz katere pridejo novi naročniki in stranke ... in omrežje se širi z sprejemljivimi stroški naprej. |
Dobro zate - nekateri pa so recimo za take stvari placali vec (npr. za cesto, vodovod, itd.), ki jih zdaj brez proporcionalno velikih prispevkov koristijo tudi drugi. Jim bos zdaj vrnil denar ? Jaz tudi nimam niac od tvoje telefonske centrale, pa vseeno placujem. Domnevam, da je odgovor torej "ne" - ti bi torej povsem mirne vesti vzel denar od drugih, ki nimajo s krsitvijo neke pogobne nobene zveze, ne bi pa placal drugim v podobni situaciji.
| Citiram: |
| Si se ob takem početju telekoma kdaj vprašal zakaj ni referendumov tudi za povračilo stroškov s strani Elektra, VO-KA, Mobitela ... itd. ? |
"Pocetju Telekoma" ? Ce govoris o cenovni politiki, potem ne, nisem se nikoli vprasal o tem, zakaj pionirji na vsakem podrodcju placajo premijo, ker mi je to kristalno jasno. Ali je to drazji NSMT (ki ga je recimo omenil borisz), drazji GSM, drazji ADSL drazji asfalt, drazji vodovod, ali pa drazji POTS prikljucek v vasem kraju. Ce pa si imel v mislih vracanje denarja (kar dvomim da je zraslo na Telekomovem zelniku) se pa seveda vsakic vprasam, kdaj bo priletela naslednja cvetka. Tebi se zdi popolnoma logicno, da so vracanja za telefon upravicena, za druge reci pa ne. Ker nisi ponudil nobenega objektivnega razloga, ki bi podpiral tako razmisljanje, sam pa ga tudi ne najdem, se lahko le cinicno nasmiham vsakic, ko se vprasam o tem ... in o tem kaj vse od dobrin za katere ne skrbi drzava (sole, bolnice, policija, itd.) bom na tak absurden nacin se moral nekomu subvencionirati v prihodnje, sam pa seveda placati zahtevano ceno, kakrsna pac bo. Mogoce bom enkrat moral subvencionirati ljudem plazma TV; plaz se sprozi s prvim kamenckom.
Borisz sicer verjetno ne ve tega, kar si povedal meni. Kljub temu, da je telefon bil zate izredno pomemben - ravno toliko kot bi bila recimo selitev na primernejso, t.j. dostopnejso lokacijo - ti za nobeno drugo ne bi vrnili niti pocenega grosa.
Si preplacal stanovanje, ker je bila zahtevana cena nemarno visoka ? Tvoja stvar.
Si preplacal privatnega soferja, ker ga sicer ne bi mogel dobiti ? Tvoja stvar.
Si najel privatnega zdravnika 24/7 in je veselo zaracunal po privatni tarifi ? Tvoja stvar (tukaj bi ti se celo drzava mogoce kaj primaknila).
Si kupil telefon po zahtevani ceni ? Izvoli, tukaj imas denar nazaj.
Najbrz opazis da je z zgornjim vzorcem nekaj narobe Slucajno se je zgodilo pac tako, da si od vseh teh izbral ravno tisto moznost, pri kateri si dobil nekaj nazaj, pri vseh drugih, ki bi bile enako dobre za resitev tvojega problema pa ne bi dobil nic. Dobro zate v tem primeru; problem se bo pojavil takrat, ko bo vsak hotel kaj nazaj in bomo vsi samo drug drugemu nekaj vracali. Ze zgoraj si nakazal kaksno je tvoje stalisce do vracanja denarja drugim. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 495 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Pomoč
Išči
Seznam članov
Skupine
Statistika
Album
Filemanager
Registriraj se
Priponke
Koledar
Tvoj profil
Prijava
