www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Transformatorska postaja - prezračevanje
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
botsub
Član
Član



Pridružen-a: Tor 14 Avg 2012 21:50
Prispevkov: 244
Aktiv.: 1.56
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 08, 2013 12:06 pm    Naslov sporočila:  Transformatorska postaja - prezračevanje Odgovori s citatom

Pozdrav!

Imamo transformatorsko postajo na keteri urejamo prezračevanje (hlajenje) transformatorjev. Gre za dve postaji moči cca. 1MW.

Ena postaja transformira iz 20kV na 400V, druga pa iz 400 na 1000V

Koliko toplote poroizvedejo transformatorji pri polni obremenitvi?
A mogoče kdo ve koliko kratna mora biti izmenjava zraka pri polni obrementvi, če je zunanja temperatura 35°C da se zadeva zadostno ohlaja?


Nazadnje urejal/a botsub Pon Apr 08, 2013 12:08 pm; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
6dan8
Član
Član



Pridružen-a: Tor 18 Jan 2011 10:53
Prispevkov: 1053
Aktiv.: 5.99
Kraj: Goriška

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 08, 2013 1:45 pm    Naslov sporočila:  Re: Transformatorska postaja - prezračevanje Odgovori s citatom

Citiram:
A mogoče kdo ve...
Seveda ve! Tale, recimo:
ABB Switchgear Manual; 10th revised edition;
začneš pa pri poglavju
" 4.4.2 Ventilation of switchgear and transformer rooms"
P.S.: Izgubno moč transformatorja ponavadi poda proizvajalec
P.P.S.: Ne. Manjkajo podatki vsaj o tem ali je hlajenje naravno ali prisilno; oblika poti hladilnega zraka; temperaturi vstopnega ( hladilnega) zraka, izgubni moči in kapaciteti ventilatorjev (pretok zraka, m3/h)


Nazadnje urejal/a 6dan8 Pon Apr 08, 2013 1:50 pm; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
IVV
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Pon 08 Apr 2013 13:42
Prispevkov: 4
Aktiv.: 0.03

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 08, 2013 1:48 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Cirka 50kW pri zelo slabih bremenih in še nekaj več pri preobremnitvi (ki jo mora zdržati)
Drugače 10-20kW

Izmenjava zraka ventilatorsko - ~1m3/s
2x500W ventilatorja (raje močnejši/predimenzioniran motor, kakor predimenzionirana veternica)

Če na njih sije sonce/nimaš dostopa do svežega zraka je zahteva še večja
Poleg tega moraš upoštevti še padce izkoristka odvajanja vročega zraka s časom - nabere se prah ipd.
In rezervo v primeru da odpove en ventilator.

Sam lahk [slovenščina je zame španska vas] šparaš.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
botsub
Član
Član



Pridružen-a: Tor 14 Avg 2012 21:50
Prispevkov: 244
Aktiv.: 1.56
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 08, 2013 1:59 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

IVV je napisal/a:
Cirka 50kW pri zelo slabih bremenih in še nekaj več pri preobremnitvi (ki jo mora zdržati)
Drugače 10-20kW

Izmenjava zraka ventilatorsko - ~1m3/s
2x500W ventilatorja (raje močnejši/predimenzioniran motor, kakor predimenzionirana veternica)

Če na njih sije sonce/nimaš dostopa do svežega zraka je zahteva še večja
Poleg tega moraš upoštevti še padce izkoristka odvajanja vročega zraka s časom - nabere se prah ipd.
In rezervo v primeru da odpove en ventilator.

Sam lahk [slovenščina je zame španska vas] šparaš.


Super hvala!

Verjetno se bom odločil za 2x2 ventilatorja po 1000W oz. pretokom 2m3/s z možnostjo neke regulacije.

Un manual pa cukam zdaj dol.

Hvala za informacije.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
IVV
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Pon 08 Apr 2013 13:42
Prispevkov: 4
Aktiv.: 0.03

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 08, 2013 2:05 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Regulacija, najbolj trotl-ziher je z 2-mi temperaturnimi stikali.

Enega nastaviš na 50°C drugega na 60°C

Če se le da in bo zadeva na odprtem - namesti mreže na ventilatorje, se tam zelo rado kaj 'ugnezdi'.

Vsak ventilator naj ima lastno varovalko, enako napajanje termičnih stikal.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
6dan8
Član
Član



Pridružen-a: Tor 18 Jan 2011 10:53
Prispevkov: 1053
Aktiv.: 5.99
Kraj: Goriška

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 08, 2013 2:09 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Da se ne boš preveč trudil...


Cooling.pdf
 Opis:
Hlajenje - izračun

Download
 Ime datoteke:  Cooling.pdf
 Velikost datoteke:  167.9 KB
 Downloadano:  34 krat

Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Energetik-m
Član
Član



Pridružen-a: Pon 07 Dec 2009 19:16
Prispevkov: 1392
Aktiv.: 7.35
Kraj: Zagorje

PrispevekObjavljeno: Tor Apr 09, 2013 10:00 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če imaš v steni prostor, montiraj stenskega, če moraš zrak voditi po kakšnem cevovodu pa uporabi kaj takega. Če je okolje prašno, je smiselno pripeljati zrak s takega mesta, kjer ni prahu.
_________________
lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
psevdonim
Član
Član



Pridružen-a: Čet 21 Sep 2006 21:42
Prispevkov: 3409
Aktiv.: 14.92
Kraj: slo

PrispevekObjavljeno: Tor Apr 09, 2013 10:27 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

mi imamo 2 trafoja vsak po 1MVA, vsak v svojem prostoru, naravno hlajenje - rešetke spodaj in zgoraj. Prah je velik problem, ni interesa/denarja/kakorkoli za rekonstrukcijo.
VN stikališče je v zaprtem prostoru z visokim stropom, nič hlajeno, tudi ni opaziti da bi moralo biti.
NN stikališče bi se brez ventilatorja pregrelo, velik del toplote odda kompenzacija. Ventilator vpihuje zrak v stikališče preko kofil filtra. To je pomembno, ker po logiki mora topel zrak ven in opazim tu in tam kakšen ventilator obrnjen tako, da vleče topel zrak iz prostora (ali elektro omare) ven. Rezultat: na debelo prahu. V hlajenem prostoru ali omari mora vedno biti nadtlak, torej zrak vpihovati v prostor/omaro preko filtra. Pa tudi filter ni vseeno kako ga obrneš - modro obarvana plast zadrži fine delce, neobarvana bolj grobe. Če daš obarvano stran naprej, bo filter takoj zabilo.

_________________
___
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
botsub
Član
Član



Pridružen-a: Tor 14 Avg 2012 21:50
Prispevkov: 244
Aktiv.: 1.56
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Čet Apr 11, 2013 9:53 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Se enkrat hvala vsem za pomoc.

Verjetno se bomo odlocili za odvod zraka preko kanalov in sicer po dva odvoda v trafo postaji 2 x 2000m3/h in sicer tako, da zacne pri doloceni temperaturi delovati en ventilator pri drugi temperatudi pa se drugi ventilator. Odvodi bodo namesceni nad transformatorji. odvodne resetke bodo opremljene z zaluzijami z motornimi pogoni, da bi v primeru delovanja samo enega ventilatorja preprecili sesanje svezega zraka skozi kanal "nedelujocega" ventilatorja. Ampak to so tehnikalije... Cool

Bi pa izkoristil temo, da vprasam ali ima mogoce kdo izdelano kako enostavno shemo kakega loggerja za temperaturo. Vem da se da to nabavit pri kitajcih ampak bi rad v "znanstveno raziskovalnem" duhu poizkusil izdelati to sam Smile

Zazeleno je, da je napanje na recimo 9V block baterijo in da loger belezi npr. urno temperaturo za obdobje enega meseca (ali nekaj v tem stilu), pa kolikor toliko "simple" naj bi bil.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Peter123
Član
Član



Pridružen-a: Tor 13 Jan 2009 15:34
Prispevkov: 1442
Aktiv.: 7.20
Kraj: Lj.

PrispevekObjavljeno: Pet Apr 12, 2013 7:22 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če boš to izdeloval za neko industrijo in za neko podjetje potem je opcija tudi industrijski PLC.
Nekaj v razredu Siemens LOGO z ethernetom in SD kartico. Ali kaj od Hitachija,.... no ja proizvajalcev je mnogo.

Seveda je pa samogradnja z MCU mnogo cenejša. Poučni sta pa obe rešitvi.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mucek
Član
Član



Pridružen-a: Tor 01 Avg 2006 10:47
Prispevkov: 5533
Aktiv.: 24.04
Kraj: Domzale

PrispevekObjavljeno: Pet Apr 12, 2013 7:52 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Peter123 je napisal/a:
Seveda je pa samogradnja z MCU mnogo cenejša.


Dokler te ...
- kaj ne zeza (motnje ...)
- ne rabiš kakšnih certifikatov
- ...

Za par kosov se samogradnja industrijske avtomatike skoraj zagotovo ne izide.

LP, g

_________________
...lahko pa se tudi motim ...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
botsub
Član
Član



Pridružen-a: Tor 14 Avg 2012 21:50
Prispevkov: 244
Aktiv.: 1.56
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Pet Apr 12, 2013 10:20 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ni nic industrijskega, pa tudi certifikatov ne potrebuje. Gre za cisti poljudno znanstveni projekt. Neko skatlico, ki jo vrzes nekam v kot in ona belezi podatke. Ko se spomnis cez cas jo prides iskat in meritve so gor Smile

No dobro je, ce se da te meritve tudi dol scukat. Smile

Nekaj v tem stilu mogoce

http://electronics-diy.com/pic-temperature-logger.php

Oz. ce ima kdo kaj podobno enostavnega pa preizkusenega iz prve roke.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Peter123
Član
Član



Pridružen-a: Tor 13 Jan 2009 15:34
Prispevkov: 1442
Aktiv.: 7.20
Kraj: Lj.

PrispevekObjavljeno: Pet Apr 12, 2013 6:19 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ja ravno zaradi tega ker je samo 1 kos sem predlagal uporabo že narejene elektronike.
In če uporabi logota še z ethernetom lahko zadevo dol potegne preko etherneta.

Obe rešitvi sta dobri, odloči naj se pa po lastni presoji.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lojzek
Član
Član



Pridružen-a: Pet 25 Jan 2008 8:00
Prispevkov: 3387
Aktiv.: 15.97

PrispevekObjavljeno: Pet Apr 12, 2013 8:53 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Jaz sem pa še vseeno mnenja, da bi bila boljša rešitev brez ventilatorjev, matornih pogonov žaluzij,... Vse to so samo stvari, ki se kvarijo, potrebujejo vzdrževanje in trošijo čas in energijo.

Zakaj komplicirati pri stvareh, za katere je že mati narava sama poskrbela? -> Naravni vlek zraka v VSAJ približno pravilno oblikovanem trafo boksu... Ko enkrat postaviš, pozabiš. Tista paleta opek ali kubik betona več je neprimerno cenejši od novih ventilatorjev vsakih pet let....

Pa še nekaj, si ne predstavljam, kako boš en trafo 24/7 gonil pri polni moči (1MVA??), da se bo pregreval preko mere.... Da bo res potreboval prisilno hlajenje. V pulover ga pa najverjetneje ne misliš obleči..
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
botsub
Član
Član



Pridružen-a: Tor 14 Avg 2012 21:50
Prispevkov: 244
Aktiv.: 1.56
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Sob Apr 13, 2013 6:13 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

lojzek je napisal/a:
Jaz sem pa še vseeno mnenja, da bi bila boljša rešitev brez ventilatorjev, matornih pogonov žaluzij,... Vse to so samo stvari, ki se kvarijo, potrebujejo vzdrževanje in trošijo čas in energijo.

Zakaj komplicirati pri stvareh, za katere je že mati narava sama poskrbela? -> Naravni vlek zraka v VSAJ približno pravilno oblikovanem trafo boksu... Ko enkrat postaviš, pozabiš. Tista paleta opek ali kubik betona več je neprimerno cenejši od novih ventilatorjev vsakih pet let....

Pa še nekaj, si ne predstavljam, kako boš en trafo 24/7 gonil pri polni moči (1MVA??), da se bo pregreval preko mere.... Da bo res potreboval prisilno hlajenje. V pulover ga pa najverjetneje ne misliš obleči..


Gre za vecje crpalisce. In ravno v poletnih mesecih ko je najbolj vroce ljudje potrebujejo najvec vode. In da, 5 mesecev na leto siba 24/7 pri polni moci.

Vzdrzevanje in zamenjava ventilatorjev pa je v primerjavi z izpadom ali okvaro transformatorja macji kaselj. Mr. Green
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 5 Ur


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group