www.elektronik.si

[tnt]

Pozdravljeni.
Zanima me, kaj se zgodi, če v hiši FID ne dela oz. je okvarjen in se pojavi napaka in nekje faza prebija na ohišje naprave. Zanima me ali bo v tem primeru skurilo varovalko (saj je med fazo in zemljo 230 V in bo kratki stik? bo valjanec požrl dovolj velik tok, da bo skuril varovalko 16 A. Ali pa sta morda nula in zemlja pred FIDom združeni in bo prav tako skurilo varovalko zaradi kratkega stika,) ali pa bo na vseh ozemljenih delih naprav po celi hiši faza, ki bo čakala, da jo nekdo prime (najslabša možnost)?
Saj vem, da obstaja tipka TEST. Ampak noben pa ne ve, kdaj bo FID zadnjič uspešno prestal test in kdaj bo naslednjič zatajil?
Nekje sem zasledil tudi, da bi naj vsaki mesec testiral delovanje FIDa? upam, da TEST tipka zdrži toliko testiranja, v par letih se testiranj kar nabere?

Dejan

[carli]

Na to temo je bilo že veliko napisanega tu na forumu klik. klik .
Odgovor je ne, varovalka ne bo izklopila ker upornost ozemljila verjetno ni dovolj nizka. Zaradi tega se na ozemljitvi dvigne napetost in . No če si iz mesta imaš PEN združeno zemljo in nulo potem pa mogoče bo.
Test tipko bi se naj pritisnilo najmanj 1 x mesečno. Cena FID-a je pa od 15 - 30€, če te tako skrbi odpoved zaradi testiranja.
LP

[tnt]

kaj to pomeni za uporabnika, da se bo dvignila napetost na ozemljitvi? kaj se zgodi potem zares v primeru napake naprave in FIDa hkrati? ker potem je boljše varovanje ohišja z nulo?!

[carli]

[gregoral]

[ElGrigon]

Če imaš presek vodnikov pred FIDom 16mm*2 lahko povežeš nulo z lokalnim ozemljilom, tako boš imel v primeru preboja na ozemljitev izklop zagarantiran z varovalko oziroma bo to neke vrste ničenje, če bi FID zatajil.

V glavnem pa FID ne zataji tako, da ne bi izklopil, prej se zgodi, da bo pričel sam od sebe izklapljati.

Se pravi, če poenostavimo; s premostitvijo nule in ozemljitve pred FIDom (če je presek dovolj velik) naredimo iz TN-S sistema v TN-C-S s tem da pod TN-C ni varovalnih elementov razen FIDa.

[carli]

[tnt]

torej, če prav razumem, če zemlja in nula nista skupaj povezni pred FIDom, je v primeru okvare FIDa in hkratnega preboja faze nekje na ohišje, na vseh ozmeljenih delih naprav po celi hiši gor faza oz. zemlja postane faza?
zakaj pa nebi skurilo varovalke vseeno, saj je med zemljo in fazo 230 V?

[ElGrigon]

Zato ker je specifična upornost tal velika. Recimo, da vežeš fazo direkt preko 16A varovalke brez FID-a in potisneš fazni vodnik direkt v zemljo. Tekel bo tako velik tok kot je po izračunu U(230)/R(zemlje). Za R zemlje pa velja, da je lahko npr. 100R na meter. Kar ti pri 10m znese že 1000R in je toka reda 0.23A. Odvisno je koliko je oddaljena nevtralna transformatoska točka.

Pri ničenju pa imaš razdaljo od nevtralne transformatorske točke do tvojega lokalnega ozemljila.

Če se pa zgodi, da ti primeš fazni vodnik v svoji inštalaciji z varovanjem samo z varovalko pa je upornost tal od lokalnega ozemljila + upornost tvojega telesa. Da bo varovalka izklopila mora skozi tebe steči 16A, kar pa je že daleč od varne meje 30mA.

[ElGrigon]

Tukaj in tukaj si lahko malo prebereš.

[lojzek]

@tnt
če imaš instalacijo dokaj v redu, okvara FIDa pravzaprav ne more predstavljati nevarnosti za ljudi. Tudi uporaba FIDa sploh ni nujna in zakonsko predpisana.
Običajno (vsaj pri nas na Gorenjskem je tako) imamo po hišah eno od vrst TN sistema in tako sta zemlja in nula itak združeni. Če pa pogledaš, kdaj crkne 16A varovalka... Potrebuje tok 65A in v 5 sekundah pregori... 65A pa potrebuje upornost okvarne zanke pod 3.3ohm, kar pa običajno ni težko doseči, tudi če imaš ločene ozemljitve v TT sistemu. Upornost okvarne zanke v najobičajnejšem TN sistemu pa se giblje tam do 2 ohma (to je že kar visoka)

Drugače pa, ja tudi FID lahko crkne tako, da ne izklaplja..V osnovi FID tudi ni namenjen temu, da te bo varoval takrat, ko ti "šlataš" fazne vodnike... To naj bi preprečevala osnovna izolacija.
Pa še to, 16A varovalka nikakor ne bo pregorela, ko bo skoznjo teklo 16A, ampak malce nad 25A in še pri tem toku bo pregorela v času >1 ura...

še to bom dodal, glede na zadnje tnt-jevo vprašanje:
ja, teoretično bi bila v tvojem primeru res lahko taka možnost. Ampak tudi to pravzaprav nebi bilo nevarno, ker bi vsa ohišja imela enak potencial in te še stresti nebi moglo. Praktično pa to skoraj ni mogoče, ker ima trafo ozemljeno nulo in bi stik med fazo in tlemi vseeno predstavljal neko okvaro, ki bi jo nekje nekaj izklopilo.
Pravzaprav je samo stvar dogovora, da imamo ozemljeno nulo na transformatorju. Če bi se dogovorili, bi iz tehničnega vidika povsem mirno lahko ozemljili recimo L2. in bi potem faza L2 imela potencial zemlje, "nula" bi pa napram zemlji imela 230V..

[ElGrigon]

[tnt]

nekaj še me zanima. kako veš, da sta zemlja in nula združeni pred FIDom? morda zato, ker je napetost med zemljo in fazo 230 V? saj če nebi bili nula in zemlja združeni pred FIDom, bi zemlja imela neko drugo napetost proti fazi zaradi upornosti zemlje ali se motim? če meriš napetost med nulo in zemljo pa je od 0,1 do 1 V pri naši bajti in drugje kjer sem meril.
zanimivo je tudi, če meriš fazo proti nekem železnem delu v hiši, ki ni ozemljen, ti pokaže neko manjšo napetost nekaj 10 V.

[tnt]

@lojzek
"ja, teoretično bi bila v tvojem primeru res lahko taka možnost. Ampak tudi to pravzaprav nebi bilo nevarno, ker bi vsa ohišja imela enak potencial in te še stresti nebi moglo. Praktično pa to skoraj ni mogoče, ker ima trafo ozemljeno nulo in bi stik med fazo in tlemi vseeno predstavljal neko okvaro, ki bi jo nekje nekaj izklopilo. "

če te prav razumem, te nebi moglo stresti, ker bi stal na istem potencialu, kot ga bi imela faza za katero bi prijel? v bistvu, bi imela vsa zemlja 230 V potencial oz. kar cela bajta, tla, vse, no vsaj približno.
ampak nekam, pa bi neki tok vseeno odtekal preko ozemljila v zemlji ali ne? tu pa verjetno nastopi napaka v omrežju ali kako, ker kot si zapisal, ima trafo ozemljeno nulo?

[lojzek]

Pravzaprav je tako kot razmišljaš. Ampak zemlja bi imela vseeno potencial 0 ker je to dogovorjena referenčna točka, za katero vedno rečemo, da ima potencial 0. Skratka vedno merimo med dogovorjeno referenčno točko in drugimi potenciali. Tako bi v mojem hipotetičnem primeru (L2 na zemlji) med fazami vseeno nameril 400V, med fazami in nulo (ki pa potem pravzaprav nebi bila več nula) pa 230V.
Upam da zastopiš. Malce težko je to razumljivo napisat