www.elektronik.si

[s55o]

Pozdravljeni!

Že dva dni brskam po netu in sem obupal. Prosim za pomoč glede razlike v trdnosti železnih cevi in sicer:

1. razlike v trdnosti med šivnimi in brezšivnimi cevmi

2. razlike v trdnosti glede na premer in glede na debelino stene.

Cevi, ki jih gledam so dveh vrst in sicer:
Okrogle cevi, narejene po EN 10305-3 (DIN 2394) in pocinkane vodovodne cevi, ki se jih dobi v merkurju etc...

Detaljno gledam za cev cca fi 60mm oz 60,3 in se odločam, katero bi vzel za montažo kot nosilca za anteno. Cev naj bi bila dolžine 6m, vpeta spodaj na razdalji 1m (1x ležaj in 1x plastična puša), nosila pa naj bi cca 45kg anten (38kg na 3m od ležaja in 7 na 5m od ležaja).

Kakršnakoli informacija je več kot dobrodošla...

HVala in lep pozdrav

Boštjan

[Peter123]

Vodovodne cevi ti odsvetujem, so narejene za popolnoma drugačne obremenitve kot jih boš imel ti.
Po vsej verjetnosti bo najbolj primerna varjena cev (jeklena ali železna).
Za razlike pa upam da boš dobil primerjave od kakega strojnika.

[silvo22]

Jeklo, draga duša, jeklo. Železnih cevi ni. Če ne piha pretirano bo navadna cev z steno 4 mm čisto dovolj.

[MadMax]

Pravzaprav so vodovodne pocinkane cevi celo malenkost močnejše od navadnih črnih, tako da glede tega ne vidim problema.

Prav tako ni problem sama teža. Navedeno težo bi zdržala že 1" cev (25mm notranji premer), a verjetno le do prvega vetra.

Za preračun bi moral poznati še marsikaj drugega, povezanega z obremenitvijo zaradi vetra, tudi lokacijo, po kateri se iz tabel (ARSO, gradbeništvo, strojništvo...) določa obremenitev z vetrom, pa tudi snegom.
Detajlnega izračuna ti za 6pack +hvalalepa ne bo šel delat nihče.

V primeru poznanih vseh detajlov anten je to konkreten zalogaj, vse ostalo je itak ocena čez palec, pa 200% rezerve.
V grobem lahko probaš cev vpet kot konzolo, torej vodoravno na eni strani vpeta, na drugi strani pa se vsedeš/obesiš nanjo. Če bo torej zdržala ene 80kg na 5m, bo zdržala tudi antene, če pa dobiš orkanski obisk ti bo pa itak še pol ostrešja odneslo...

Imaš pa še 2 opciji:
1. izkušnje radioamaterjev iz bližnje in dalnje okolice
2. se prijaviš na strojništvo.com forum in za rokav pocukaš Žerjavarja, starega mačka preračunavanj. V debati bo zagotovo sodeloval še kdo.

V vsakem primeru pa ne pozabi na čimveč podatkov, že za "po občutku" bi rabil vsaj sliko podobnega sistema kot si si ga zamislil z okvirnimi gabariti.

[s55o]

Razumem, Hvala, sem že gledal, da bi to tam vprašal. Sem pa upal, mogoče je tudi tu kakšen znalec.

Predvsem me zanimajo podatki za posamezne vrste cevi glede na standard in kaj pomeni večja debelina stene. Osnove trdnosti pač..

Vetrna površina antene na 3m od ležaja je 0.402m3 (teža 38kg) in druge anten, ki je na 5m pa 0,1m3 (15kg)

Hvala za informacije

lp
Boštjan

[matjazkariz]

Glede na podane informacije boš dobil bolj približen odgovor. Za kakšne izračune si podal premalo informacij. Glede na višino in težo bodo potrebni kar aksialni in dva radialna ležaja.
Problem je, ker bo to montirano zunaj. Tam pa imaš poleg statičnih obremenitev tudi vremenske vplive, ki mnogo bolj vplivajo na končni izračun. Za orientacijo si poglej cevi za javno razsvetljavo. Ne vem kakšne antene boš montiral, ampak kakršnakoli antena (da ne govorimo satelitski krožnik) bo prispevala kar nekaj upogibne sile v močnem vetru.
S strojniškega stališča gledano imaš tako konzolni nosilec, ki je obremenjen upogibno zvezno po višini (vpliv vetra na cev) in 2x točkovno na dveh višinah (vpliv anten). Poleg tega boš imel še statično obremenitev, ki je aksialna in torej vpliva na cev uklonsko in tlačno. Ti dve obremenitvi nista tako kritični, kot je sila vetra, upoštevati jih pa moraš.
Ležaje moraš tudi ustrezno dimenzionirati. Sila na radialne ležaje bo krepko visoka, saj imaš vzvodno vpetje (6m zunanje cevi na 1m konzolnega vpetja). Cev mora biti pri ležajih ustrezno odebeljena, ker bo tam obremenitev največja. Smotrno je da, je cev pri tleh najdebelejša in se proti višini tanjša. Najti moraš kompromis med premerom cevi in debelino stene. Načeloma bolj težiš k večjemu premeru cevi in posledično manjši debelini stene, ker bo tako cev lažja.

Alternativno bi lahko nosilec podprl s štirimi jeklenicami (uležajeno vpetje) nekje pod vrhom cevi in jo tako razbremenil.

[MadMax]

Zajle pod vrhom v takih primerih odpadejo, ker antene za kratki val niso ravno miniaturnih gabaritov, pa še kradejo decibele...

Bi bila pa povsem sprejemljiva varianta z zajlami tik pod prvimi antenami, kar je že 3m od vpetja, nadaljevanje do vrha pa bi bilo narejeno s tanjšo (lažjo) cevjo.
Če pa predvidevam, da bo vse skupaj na strehi stanovanjske hiše, postanejo zajle v kakršnikoli obliki "projekt pozabi".

[webmouse]

Za primerjavo:

Sam imam WDS linijo na hiši kjer je 2 colska debelostenska pocinkana cev. 1,2 m jo je notri in je 2x močno vpeta. na vrhu pa je panelka kvadrat cca 40 x 40 cm neznatne teže. To je če cca 6 let in je okoli polomilo in izruvalo že kar neaj dreves ob orkanskem vetru (sosedni bajti je streho pridvignilo) --- cev se ni podala in je če vedno OK.

Pred leti sem imel ravno tako na 6m 2 colski pocinkani cevi CB anteno cca 7m in 5 kg pa je v 5 letih ni bilo težav.

[MadMax]

Tole so bolj švoh primerjave, ker ima CB antenca zanemarljivo površino.

Iz prakse: sem tudi sam imel na dimniku vpeto v objemki (na dobrega pol metra) 3m 5/4" cev, iz katre je štrlelo še 4m 1" cevi, na vrhu 5/8 antena, pod njo pa še TV UHF jagica in 2 "smrekici".
Je kljub vsemu zdržalo kar nekaj let, pa je bil najslabši člen pravzaprav 40+ let star opečni dimnik.... Dandanes se čudim, da se ni vse skupaj podrlo.
Po drugi strani pa ob najhujšem vetru nisem videl, da bi se vrh antene odklonil niti za 1m.

Pa kakorkoli, neprimerljivo z nečim, kjer ima sklop anten 10x večjo težo in 50x večjo površino...

[matjay]

Da najprej razčistimo kakšne cevi obstajajo.
Varjene jeklene cevi, ki jih prodaja Metra so tankostenjske ali pohištvene cevi. Uporabljajo se kot že ime pove za pohištvo ali tudi za kolesa in razna stojala. V trgovini se jih loči od ostalih po površino. So svetle in precej mastne, da ne rjavijo. So mehke in se lepo krivijo. Niso primerne za nosilne konstrukcije. Narejene so iz pločevine in nato v stroju zvaljane v željeno obliko okroglo ali kvadratno.

Druga vrsta so varjene ali šivne cevi in so običajno v colah. Narejene so iz materiala za konstrukcije, ki dobro prenaša obremenitve. So lahko črne ali pocinkane, slednje se uporabljajo za vodovod.
Dimenzije so čudne, zunanji premer ne pomeni nazivno dimenzijo.
Obstajajo tri skupine glede na debelino stene. Običajno se vedno dobijo lažje z steno 2,9mm. Dobro se varijo.

Tretja skupina so brezšivne cevi, ki narejene iz celega materiala in se luknja naredi po posebnem postopku. So lahko milimetrske ali tudi colske. Uporabljajo se za velike tlake in v izdelavi parnih kotlov. Pa tudi v Krškem jih je veliko. Po trdnostnih lastnostih so enake kot črna ali pocinkane cevi. Po ceni so pa veliko dražje in malo težje se jih dobi.

Zato bi lahko uporabil colsko cev in sicer 2" to je zunanji premer 60,3 in stena 4,5mm, ki bo kompletna težka cca 37kg.
Statično antena ne predstavlja nek poseben problem, saj nima velike vetrne površine. Sama teža pa ne predstavlja kakšno posebno obremenitev.
Dobro bi bilo, če bi dodal še en sklop jeklenic približno na mestu med starin in novim delom stolpa.

Upam, da nisem bil preveč obsežen-

LP
Matjaz

[MadMax]

[s55m]

KT36 pri Sanjinu 9A3K sedi na 90mm cevi in 30cm od ležaja! 3m nad to anteno je še 144MHz long Yagi. Za katerega hudiča hočeš s spodnjo anteno 3m nad ležaj?
Poglej malo okoli (S53M (1FB), S57Q in ostalih, ki imajo to že leta zmontirano, pa boš imel pravi občutek.

[s55o]

Bom pogledal in še poklical navedene, hvala Adi.

Je pa to za mali stolp, ki ima osnove 10m in bi rad dobil čimveč višine.

Hvala lepa

Boštjan