www.elektronik.si

[stoki]

A obstaja se kaksen drugi nacin, da izmerim rms kvadratnega signala, ali je mogoce samo z true rms metri? Ker tile so trenutno malo predragi zame. Imam pa dostop do osciloskopa. Razmisljal sem, da bi glede na obliko kaj izracunal. Imate kak pameten nasvet?

[Sokrat]

Signalu dodaj usmernik (najbrz gre za AC signal) in ga pripelji integrator. Integrator vsake toliko casa resetiraj z MCUjem, ki naj tudi prebira vrednosti (A/D konverter) ter kompenzira za padec na usmerniku.

Druga alternativa je samo semplanje z A/Djem v cimmanjsih intervalih in racunanje diskretne vrednosti v MCUju. Na tak nacin bo napaka vecja, a je izvedba nekoliko lazja (sploh ce je signal DC).

Ne znam si predstavljati da bi "true RMS" (karkoli naj bi ze to bilo - ali obstaja tudi ne-true RMS ?) delal bistveno drugace.

[bostjang]

Če je oblika signala znana, potem True RMS merilnik ni nujno potreben. Potrebno je samo poznati princip merjenja merilnika, ki ga poznamo in izračunati ustrezno konstanto.
Npr.: Klasični merilnik z vrtljivo tuljavico meri povprečno vrednost usmerjenega signala (včasih polvalno, včasih polnovalno). Prikazuje seveda efektivno vrednost v primeru sinusnega signala. Faktor v tem primeru je 1,11 (krat povprečna usmerjena vrednost). Pri pravokotnem signalu (50 % duty cycle) bi kazal ravno za ta faktor preveč.
Naj tukaj še dodam, da so navadni multimetri dimenzionirani za 50 Hz. Če je frekvenca bistveno večja, ne kažejo pravilno (premalo).

[jur]

Če imaš na razpolago osciloskop in če je signal kvadraten računanje RMS ni problem. Napetost signala meriš z osciloskopom in navadnim multimetrom. Z spreminjanjem napetosti in/ali frekvence ugotoviš, koliko je napaka navadnega instrumenta. Ko dobiš korekcijski faktor, lahko meriš samo z voltmetrom.

Jur

[borber]

Efektivno vrednost pravokotnega signala lahko izračunač s pomočjo osciloskopa. Treba je amplitude impulzov (pozitivnega in negativnega) množiti s njihovim trajanjem in izračunati srednjo vrednost vsote obeh produktov. Treba je uporabiti absolutno vrednost produkta.
Dejansko gre za povprečno površino (V*t) vsote površin obeh impulzov.

Veff=(|V1|*t1+|V2|*t2)/2

[stoki]

Waw, hvala za vse te informacije.

@sokrat: Imas prav, true RMS je lahko samo meter, sam RMS kot velicina pa je samo ena (tako sem sicer tudi napisal). Se en nacin merjenja je in sicer, da grelno telo, skozi katerega poganjas signal, spojis s termistorjem in meris output. V bistvu sem na splosno zasledil samo to, ti pa si me zdaj seznanil z hitech nacini

@bostjang: Frekvenca signala bo sla do 20 kHz in nekaj cez se tako da mislim da odpade to. Je pa na splosno dobro da poznas notranjost svojih merilnih instrumentov. Ena lepa stran na to temo

Malo bolj opisem signal: 0-20khz, 5-95% d/c, in samo pozitivne amplitude, ni izmenicni. Tako da lahko borber tvojo enacbo se malo poenostavim - pride samo Ueff=U*d/c Napetost odcitam z osciloskopa, duty cycle pa bi lahko tudi ze prej, odvisno kaj bom dal za generator. Za tok pa potem samo se en majhen upor, pa je.

Ce bi pa moral meriti obliko nekega povsem nakljucnega signala, kaj se mi najbolj splaca? Poceni low tech verzija bi bila verjetno umerjanje termistorja.

[Sokrat]

En sam MCU z A/D konverterjem je najcenejsa, a se vedno precej natancna resitev; ker ne rabis tocnega podatka za vsak trenutek, ampak samo povprecno vrednost, lahko malo pogoljufas s kondenzatorjem in A/Djem z nizjo frekvenco vzorcenja.

[Highlag]

Drugače pa Analog Devices dela en čip AD636 ki je true RMS to DC konverter.
Not pripelješ kakršen koli signal, on ti pa na izhodu da enosmerno napetost proporcionalno z RMS vrednostjo vhodnega signala. (No v nekih mejah)

[borber]

Ideja merjenja s termistorjem je pravzaprav eden od principov konstrukcije wattmetra in je za merjenje napetosti neprimerna, če želiš visokoohmski voltmeter.
Obstajajo analogni čipi za pretvorbo efektivne vrednosti napetosti v enosmerno napetost in tudi pretirano dragi niso. Ta stran vsebuje seznam in datasheete.
http://www.chipcatalog.com/Cat/83.htm

[s56al]

[borber]

Enačba, ki sem jo navedel velja seveda samo za pravokotne signale, kakor je bilo vprašanje postavljeno. Tisto absolutno vrednost sem napisal, da enačba velja tudi za primere, ko je na primer povprečna vrednost signala enaka 0.
Splošna definicija efektivne vrednosti je tu:
http://en.wikipedia.org/wiki/Root_mean_square

[jur]

A/D konverter je res poceni. Napisati pa je potrebno software ga preizkusiti, sestaviti napravo, jo preizkusiti, zaradi neodkritih bugov bo pri 1200 Hz kazala narobe. Problem bo z ohišjem. Verjetno bi bilo enostavneje izpljuniti nekaj več denarja za narejen instrument?

Jur

[s56al]

[borber]

Čip AD636 košta okoli 4kSIT, mislim, da so Maximovi cenejši.

[stoki]

Zelo lepa razlaga. Glede cipov pa mislim da lahko komot semplas maxime (search: mx536).