www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Zaščita pred napačno polariteto
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
mato1111
Član
Član



Pridružen-a: Pet 28 Dec 2012 14:42
Prispevkov: 617
Aktiv.: 4.06
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Ned Avg 18, 2019 6:24 pm    Naslov sporočila:  Zaščita pred napačno polariteto Odgovori s citatom

Pozdravljeni
iščem kakšen preizkušen del vezja (shema) za zaščito pred napačno polariteto priklopa 12V Pb akumulatorja (7Ah) na polnilnik.
Prav bi mi prišel tudi preizkušeno vezje za zaščito proti kratkemu stiku.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
qwertz
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Jun 2008 11:57
Prispevkov: 2743
Aktiv.: 13.22
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Ned Avg 18, 2019 7:07 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ja diode uporabi.

Ali pa v diskontu kupi polnilec za 15-20 eur, ko bo spet v ponudbi. Mogoče jih imajo še kaj zadaj v skladišču.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mato1111
Član
Član



Pridružen-a: Pet 28 Dec 2012 14:42
Prispevkov: 617
Aktiv.: 4.06
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Ned Avg 18, 2019 7:48 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Gradim svoje vezje za polnjenje/praznenje akumulatorjev..
Dioda sigurno odpade ker mora tok teči v akumulator (polnenje) in iz njega (praznenje).
Se mi zdi da bom težko našel kar iščem zaradi tega pogoja kajne?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
qwertz
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Jun 2008 11:57
Prispevkov: 2743
Aktiv.: 13.22
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Ned Avg 18, 2019 7:58 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

https://svet-el.si/revija/novice/2019-276-05/
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 3469
Aktiv.: 14.65
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 20, 2019 8:07 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

mato1111 je napisal/a:
Gradim svoje vezje za polnjenje/praznenje akumulatorjev.

Potem pa ga načrtaj tako, da se ne poškoduje ob napačnem priklopu aku.
Enkrat je bil v SE načrt polnilnika, ki mu napačna polariteta ni problem.

Lahko pa daš rele pri katerem se tuljavica napaja preko diode iz akumulatorja. Pomankljivost je poraba.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
v.j.
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 1661
Aktiv.: 13.19
Kraj: Veldes

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 20, 2019 8:53 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zaščit za polnjenje je mnogo vrst, najbolj preprosta je nazadnje omenjena z relejem in diodo.

Lahko je samo dioda za polnjenje (glavni tok), porabniki direktno, merjenje napetosti za polnjenje preko upora.

Lahko se zgleduješ po:

http://www.ti.com/lit/an/slva139/slva139.pdf

https://assets.nexperia.com/documents/application-note/AN10910.pdf

http://blog.deconinck.info/post/2017/12/22/18650-Battery-charger-reverse-polarity-protection
sicer za litijeve celice, vendar princip ostaja

https://www.edn.com/design/power-management/4460370/Reverse-voltage-protection-for-battery-chargers

https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/application-notes/AN-171_AN-1568.pdf
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
mato1111
Član
Član



Pridružen-a: Pet 28 Dec 2012 14:42
Prispevkov: 617
Aktiv.: 4.06
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 13, 2025 6:30 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Rabil bi še zaščito na vhodnem napajalnem delu nekega vezja, pač za vsak slučaj.
Razmišljam o uporabi P-MOSFETa, zener diode in upora (shema na sliki).
Napajanje 12VDC in tok do max 5A.

Malo me bega tale RDS(on) upornost P-MOSFETA. Če prav razumem potem npr. IRF9630 naj bi imel pri npr. 5A toka in RDS 0.8 padec napetosti kar 4V ? 4V padca pri 12V je preveč...
Glede na njegov VGS pa bi moral izbrati zener diodo 9.1V ?

Ali priporočate kaj enostavnejšega? Npr. varovalko in diodo (vzporedno z "bremenom")? Je pa potem pač treba zamenjat varovalko... ampak spet je treba imeti diodo ki zdrži višji tok kot varovalka da ne odleti tudi dioda?



slika.png
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  slika.png
 Velikost datoteke:  8.32 KB
 Downloadano:  27 krat

Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 3469
Aktiv.: 14.65
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 13, 2025 7:07 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

To je čisto v redu in sem že uporabil. Vgs je lahko večji, tipično do 20 V, posledično je lahko prebojna (zener) dioda za višjo napetost in je s tem tudi poraba manjša.
0.8Ohm je za 5A nesprejemljivo, tudi zaradi gretja. Jaz bi se omejil na nekje 20mOhm tako, da tranzistorja, če je TO-220 ni potrebno hladiti.
Če vezje nima drugih priključkov, ki niso galvansko ločeni, je morda bolje dati zaščito v minus vejo, pri čemer se lahko uporabi N-MOS, ki ima nižjo upornost.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mato1111
Član
Član



Pridružen-a: Pet 28 Dec 2012 14:42
Prispevkov: 617
Aktiv.: 4.06
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 13, 2025 7:25 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ja tole z minus vejo in N-MOS sem tudi razmisljal ker imajo v glavnem dosti manjsi RDS. Mi pa ni najbolj jasno kaj je lahko v tem primeru tezava... Ce imam npr. 3 vezja, ki komunicirajo med seboj (I2C bus) in morajo imeti skupno maso je potem tezava?

Kaj pa recimo za tokovno manj zahtevna vezja recimo tja do max 1A je enostavnejsi nacin z varovalko in diodo OK? Ce bi lahko uporabil PPTC potem nebi rabil menjat v primeru napacne polaritete ampak je najbrs dosti prepocasna?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
1dva3
Član
Član



Pridružen-a: Pet 26 Jul 2024 11:19
Prispevkov: 542
Aktiv.: 49.68

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 14, 2025 3:02 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Polnilci imajo to rešeno s tipanjem napetosti in vklopom releja.
Sam sem to rešil s 24V žarnico
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
v.j.
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 1661
Aktiv.: 13.19
Kraj: Veldes

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 14, 2025 6:56 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

mato1111 je napisal/a:
Rabil bi še zaščito na vhodnem napajalnem delu nekega vezja, pač za vsak slučaj.
Razmišljam o uporabi P-MOSFETa, zener diode in upora (shema na sliki).
Napajanje 12VDC in tok do max 5A.

Še preden si postavil vprašanje, že daljnega leta 2019 sem v tej temi dodal nekaj povezav na možne rešitve.
P-ch MOS FET je seveda najbolj preprosta rešitev, za zaščito G potrebuješ še zener diodo in upor na G, tako kot si že sam priložil shemo.

Dodajam še nekaj povezav oziroma priponk:
https://www.onsemi.com/pub/collateral/and8350-d.pdf
https://www.onsemi.com/download/application-notes/pdf/and90146-d.pdf
tale z razlago in več primeri je tudi fajn
https://sound-au.com/appnotes/an013.htm
automotive
https://www.ti.com/lit/an/slva835a/slva835a.pdf?ts=1739497711084
https://www.ti.com/lit/an/sluaan7a/sluaan7a.pdf?ts=1739432849366
https://www.nexperia.com/applications/interactive-app-notes/IAN50001_automotive-reverse-battery-protection
https://www.diodes.com/design/support/technical-articles/protecting-vehicle-electronics-from-reverse-battery-connection/
https://www.st.com/en/automotive-analog-and-power/vn5r003h-e.html




mato1111 je napisal/a:
Malo me bega tale RDS(on) upornost P-MOSFETA. Če prav razumem potem npr. IRF9630 naj bi imel pri npr. 5A toka in RDS 0.8 padec napetosti kar 4V ? 4V padca pri 12V je preveč...

Nizek Rdson je seveda pogoj, sicer je bolje uporabiti navadno, ali še bolje schottky diodo, serijsko, saj bo na diodi manjši padec napetosti kot na MOS FET tranzistorju, ki ima relativno velik Rdson.

Uporaben in relativno nizek Rdson ima IRF4905, ki je P-ch in ga redno uporabljam v svojih aplikacijah, ne samo za tovrstno zaščito, ampak tudi kot high-side stikalo.
https://www.infineon.com/dgdl/irf4905pbf.pdf?fileId=5546d462533600a4015355e329b1197e&redirId=112266
Za tokove do 5A preizkušeno ne rabi hlajenja.
Za male tokove pogosto uporabljam IRFU9024N, ki je manjši po dimenzijah.

Za brutalno velike tokove uporabljam IRL40SC228
https://www.infineon.com/dgdl/Infineon-IRL40SC228-DS-v01_02-EN.pdf?fileId=5546d462566bd0c701567ece08d03664
Ta tranzistor je sicer N-ch MOS FET, ima zelo nizek Rdson, samo 0,5mohm, je na žicah večji padec kot na samem MOS FET tranzistorju.
Tako kot vsak N-ch MOS FET, ga lahko brez problema uporabljamo tudi na high-side, torej v pozitivni napajalni veji, seveda je za to potrebno uporabiti ustrezen high-side driver ali kako drugače zagotoviti dovolj visoko napetost na G in hkrati po potrebi dodati zener za zaščito GS spoja, oziroma preprečiti previsoko napetost na G proti S.

Jaz sem v eni aplikaciji, ker nisem imel pri roki high-side driverja, uporabil kar preprost "step-up", oziroma "charge pump" in pridobljeno višjo pozitivno napetost uporabil za krmiljenje G. Pri aplikaciji na 12V sem imel na razpolago 22V (pri 13,8-14,4V pa cca 25V), kar je dovolj za popolno odprtje MOS FET tranzistorja in hkrati preveč za začetno stanje, zato sem dodal še predupor na G in 15V zener za zaščito GS.
Princip krmiljenja v pozitivni veji je enak za vse N-ch MOS FET tranzistorje, zgoraj sem dodal nekaj povezav na ustrezne rešitve.

Za baterijske aplikacije tja do cca 20V so uporabni vsi N-ch MOS FET iz matičnih plošč PC, ker so večinoma 25V do 30V, vsi imajo zelo nizek Rdson in če kanibaliziramo odslužene matične, so zastonj.

Za automotive aplikacije 25V MOS FET ni primeren, prenizka napetost, preveč problemov z dodajanjem zaščit za morebitne napetostne konice, ki se pojavljajo, mora biti vsaj 40V ali še bolje vsaj 55V.


mato1111 je napisal/a:
Glede na njegov VGS pa bi moral izbrati zener diodo 9.1V ?

Da bo MOS FET res odprt in bo Rdson res nizek, rabiš na G zagotoviti 10V, lahko tudi več, zato se zaščitna zener daje z nekoliko višjo napetostjo, primerna je npr 15V, predlagana 9V1 je prenizko.

mato1111 je napisal/a:
Ali priporočate kaj enostavnejšega? Npr. varovalko in diodo (vzporedno z "bremenom")? Je pa potem pač treba zamenjat varovalko... ampak spet je treba imeti diodo ki zdrži višji tok kot varovalka da ne odleti tudi dioda?

Kaj je lahko bolj preprosto kot je 1 močnejši MOS FET, upor in zener?

Lahko namesto tega uporabiš samo 1 diodo vezano namesto MOS FET, oziroma serijsko (zaporedno z bremenom). Kakšna naj bo dioda, sem napisal nekoliko višje v tem odgovoru.

Lahko uporabiš 1 diodo antiparalelno (crowbar protection) z bremenom, vendar v tem primeru nujno rabiš še varovalko ali vsaj povezavo na tiskanem vezju toliko šibko, da jo bo odžgalo v primeru napačne priključitve, seveda če bo vir napajanja dovolj močan.

Kaj točno delaš, v vprašanju nisi razkril, zavito je v tančico skrivnosti... "nekega vezja, za vsak slučaj".

Seveda lahko namesto tranzistorja uporabiš tudi rele, kot je omenil 1dva3

Zaenkrat imaš dovolj branja in povezav za raziskovanje


.



Reverse-Batery-Protection-Rev2.pdf
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  Reverse-Batery-Protection-Rev2.pdf
 Velikost datoteke:  222.17 KB
 Downloadano:  9 krat


_________________
Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb 'www', na ZS ne odgovarjam!
Ne mi pisat zasebnih sporočil na forumu! NIKOLI ne boste dobili odgovora na ZS !
Če vam moji odgovori niso všeč, nihče vas ne sili, da jih berete! uporabite gumb 'ignore'
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
mucek
Član
Član



Pridružen-a: Tor 01 Avg 2006 10:47
Prispevkov: 5530
Aktiv.: 24.06
Kraj: Domzale

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 14, 2025 8:28 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Velila vecina FETov ima Vgs 20V, tako da se zenerce v bistvu ne potrebukes, ce bos ostal na 12 V ... Ce ze gremo poenostavljat Wink
_________________
...lahko pa se tudi motim ...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
v.j.
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 1661
Aktiv.: 13.19
Kraj: Veldes

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 14, 2025 10:02 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če je res 12V in ni nobene bojazni da kaj uide nad 20V, je dovolj samo MOS FET, zener ni potrebna, upor na G prav tako ne.


.

_________________
Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb 'www', na ZS ne odgovarjam!
Ne mi pisat zasebnih sporočil na forumu! NIKOLI ne boste dobili odgovora na ZS !
Če vam moji odgovori niso všeč, nihče vas ne sili, da jih berete! uporabite gumb 'ignore'
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 3469
Aktiv.: 14.65
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 14, 2025 10:56 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

mato1111 je napisal/a:
Ja tole z minus vejo in N-MOS sem tudi razmisljal ker imajo v glavnem dosti manjsi RDS. Mi pa ni najbolj jasno kaj je lahko v tem primeru tezava... Ce imam npr. 3 vezja, ki komunicirajo med seboj (I2C bus) in morajo imeti skupno maso je potem tezava?

Čisto enostavno. V primeru aktivne zaščite (napačna polariteta) notranja masa ni enaka zunanji masi.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Lovro7
Član
Član



Pridružen-a: Pet 06 Sep 2024 18:31
Prispevkov: 27
Aktiv.: 2.84

PrispevekObjavljeno: Sob Feb 15, 2025 1:19 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

mato1111 je napisal/a:
Gradim svoje vezje za polnjenje/praznenje akumulatorjev..
Dioda sigurno odpade ker mora tok teči v akumulator (polnenje) in iz njega (praznenje).
Se mi zdi da bom težko našel kar iščem zaradi tega pogoja kajne?


Kaj pa če uporabiš 1 diodo v semri za polnjenje in 1 za praznjenje. Potem pa vklapljaš praznjenje prek releja. Narediš še, da je rele povezan na akumulator (vklopljen samo takrat, ko se akumulator ne polni) in imaš še manjše breme, ki je vklopljeno samo ko se akumulator prazni.

_________________
Vse je lahko žarnica, če je dovolj toka.
Ne mi zamerit, če se zmotim!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 495 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group