www.elektronik.si

[Mozzila1234]

Pozdravljeni, tole je moj prvi post na tem forumu, tako da hvala za sprejem in se že vnaprej opravičujem, če bom rekel kaj v neskladju s pravili .

V glavnem kupil sem par samostojnih rekuperatorjev, ki delujejo tako, da najprej nek čas odvajajo zrak iz prostora, ta zrak odda toploto keramičnemu jedru, ki se zagreje, nato se smer vrtenja ventilatorja obrne in dovaja svež zrak v prostor, hkrati pa dobil toploto iz tega keramičnega "izmenjevalca" toplote. Voila, in imam malce ogret svež zrak.

Ker sem pa naravoslovec po duši (po izobrazbi pa strojnik) pa me zanima TOČNO kaj pomeni malce ogret svež zrak in da izmerim karakteristike tega rekuperatorja. Zato sem si zamislil, da bi imel 4 temperaturne senzorje s katerimi bi meril temperaturo zraka zunaj, pri izhodu iz rekuperatorja, pri vhodu v rekuperator in v notranjem prostoru, kjer bi meril tudi vlago (opcijsko bi še mogoče imel pri rekuperatorju kakšen senzor za zračni pritisk ali nekaj podobnega, da bi z meritvijo lahko determiniral stanje filtrov- ali so že čisto fuč, navkljub čiščenju le teh). Opcijsko bi zunanje senzorje imel brezične, ker v nasprotnem primeru morem imeti priprto okno, da napeljem kable, kar bi pokvarilo meritev. Meritve bi načeloma shranjeval lokalno na microSD ali kaj takega v csv, podatke pa bi nato obdelal v Pythonu.

Ker pa nimam pojma o elektronskem delu tega projekta in ker nebi rad zapravil celega premoženja za to, se obračam na Vas. Rad bi še samo povedal, da bi rad izdelal nekaj sam, ker le tako se človek kaj nauči in pa da bi tele sisteme rad uporabil še kje drugje s kakšnimi drugimi senzorji, za okoli 50€, če je to možno (ne branim se robe iz vzhodnih dežel)? Malce sem se pogovoril tudi s ChatGPTjem, ki mi je predlagal sledeče:
- glavna enota: EPS32
- dve slave enoti: ESP8266 (komunicirata preko Wifija z glavno enoto, vsaka pa ima na sebi svoj senzor)
- štiri temperaturni senzorji: DS18BD20 vodoodporni (omenja se 1 wire protokol- kaj pa je to pa ne vem)
- 1 senzor za vlago: BME280
- "drobnarija": breadboard, SD modul, RTC DS3231 modul za uro, če se nebi syncal preko domačega Wifija, napajalniki,...

Kompliciram z wifi zadevami? Nimam ideje kako vse to napajati, niti kako bi to izgledlo v praksi (vse skupaj iz nekega breadborda, ali se da tu narediti kaj lepše (mogoče brez lotanja?))...

Torej mislim, da sem bil za začetek dovolj izčrpen, pa prosim sedaj za Vaš feedback.

[1dva3]

Kaj pomeni? V idealnem rekuperatorju rekuperiraš 50% toplote, zato v prostor vpihavaš nekaj kar je ogret zunanji zrak, ki bo vedno hladnejši kakor notranji zrak.
Zato rekuperator vedno povečuje toplotne izgube.

Vsak rekuperator že ima 2 senzorja, da ve kdaj obrnit pretok in bi se lahko priklopil na njih. Mogoče, da delajo že take low cost, ki so samo na timer.

[Mozzila1234]

To je čisti low cost na timer (75 sekund, če sem točen), na škatli pa je vehementno napisano 97% efficiency, rad bi pa sam pomeril tele zadeve...
Nevem pa, če bi se ravno strinjal s trditvijo, da je idealen rekuperator 50% učinkovit, pa nebi rad odpiral debato na to temo...

[Ravne]

[SimonS]

ChatGPT ti je kar solidno svetoval.
Jaz bi sicer naredil malo drugače
Zunaj bi dal DS1820 in ga žično povezal z ESP32 v notranjosti. Notri bi dal SHT31, ki meri temperaturo in vlago. Vse v enem in še down point si lahko računaš kar je zate važno!
Podatke pa si čisto enostavno shranjuješ na google sheet. Tam se itak že zapiše ura. ESP32 to zna. Vprašaj ChatGPT za kodo.

Izkoristek 97% pa je verjetno izkoristek ventilatorja

Primer mojega logiranja temperature v hladilnici.

[Mozzila1234]

[Ravne]

SHT45 je dober senzor. Če ti ni predrago, potem je najbolje na obeh straneh uporabiti SHT45, ker boš s tem imel podatek o vlažnosti zraka na obeh straneh. Pri izračunu izkoristka je vlažnost zraka velikega pomena!
Če je le možno, poveži senzorje žično. Veliko bolj zanesljiva komunikacija. Mojih 5 centov.

[Mozzila1234]

Zdajle sem si vzel čas, da sem prebral dokumentacijo in pa da sem en rekuperator dal na prafaktorje. Torej očitno ima nekaj pameti tudi v sebi, ker ima več načinov delovanja. Eden (primarni) je na timer, torej izmenično vpih in izpih na intervale, eden je (glede na senzor, ki je couplan ali co2 ali senzor za vlažnost-kje je še ne vem, mogoče bi mogel še malce razkopati ) tak, da ko je vrednost merjene entitete presežena, rekuperator deluje izključno v "izpušnem" načinu, dokler niso vrednosti v mejah normale, tretji način pa je način, ko sta dva ali več rekuperatorjev povezana in eden nonstop dovaja zrak, eden pa ga odvaja. Našel sem še tudi temperaturni senzor na izhodu (pri ventilatorju).

To je zame dobra novica, saj pomeni, da bi teoretično lahko potegnil kable skozi rekuperator in meril zadeve. Ko odprem rekuperator je v cevi utor v katerem so kabli ventilatorja in temp. senzorja. Ta utor ni nekaj blazno širok in globok, ker tudi žičke so bolj svila kot kaj drugega (premer z izolacijo vred je približno 1,2mm), ventilator pa ima tudi narejen "prehod" skozi katerega bi lahko šel z žičkami skozenj, vendar preveliko prostora ni. Gledam, pa me popravite, če se motim, ampak tale SHT45 potrebuje 3 žičke, ne? To pomeni 6 žic vlačit čez tisti prostor... Je že kar sila, mogoče bi šlo z malo improvizacije, vendar je vse na "knap". Mogoče obstaja kakšna magična rešitev glede kablovja, pa je ne vem ("hint hint") . Se mi pa zdi elegantnejša rešitev.

Pa lahko ESP32 fizično sprejme tele senzorčke?
Pa če še prej nisem povedal, vse moje "raziskave" bom delil z vami.

[Ravne]

[mucek]

Sem bil 15 let nazaj na tem (Lunos pravi, da bi moral stemat ... Pa nisem bil za to). Skratka, tule je konplet projekt:
https://www.dropbox.com/scl/fo/zc4e492tp5v9dfdk0kt1k/APAmGejKodKZOzI4P2JzCFQ?rlkey=8jnlxyfo1yadqq5erm2yop60b&st=6i9il1bv&dl=0

SHT35, AVR proc, HMTRP 868 RF modul, MW ACDC napajalni modulcek.
Ti zna mogoce kaj priti prav ...

Izkoristek vseh (!) lokalnih rekuperatorjev je tam med 30 in 40 %, imas eno dajn diplomsko na to temo, ko je en na FGG sel to dejansko meriti.

Lp, G

[mucek]

Se to, ce bos motor krmilil direktno, najverjetneje rabis 0-10 V signal, 5V stoji, potem pa se vrti v eno ali drugo smer odvisno od napetosti (vecji odklon, vevja brzina). Imas v shemo noter, kako sem naredil (DAC preko RC clena na pwm pinu in nato opamp)

Lp, G

[Mozzila1234]

No tole je pa nekako tako, kot bi si celo življenje želel korenček, pa mi nekdo da celo "kišto" korenja... Fajn, ampak ni fajn ... Vseeno hvala za tole. Zvečer strnem misli.

[mucek]

Hehe, no pressure, danes bi itak sel z ESPjem delat ...
Tako da imas se dovolj dela ...

Lp, G

[Proteus]

Meritev temperature in vlage: Shelly BLU H&T
https://www.shelly.com/products/shelly-blu-h-t-mocha
Nobenih žic in razbijanja samo napopaš na mesto kjer želiš meriti okoljske parametre.

Potrebuješ še Bluetooth Gateway na WiFi, kot n.pr. namenski Shelly BLU Gateway:
https://www.shelly.com/products/shelly-blu-gateway
Za Gateway pa lahko uporabiš tudi bilo katero napravo Gen3 ali Gen4 npr. Shelly 1PM Gen4, ki ga lahko uporabiš še za kakšno krmiljenje:
https://www.shelly.com/products/shelly-1pm-gen4
na Shelly 1PM Gen4 lahko dodaš AddOn - Shelly Plus AddOn +1DS:
https://www.shelly.com/products/shelly-plus-addon-1x-sensor-ds
ki ti omogoča tudi uporabo klasičnih senzorjev (DHT22, DS18B20), če ljubiš štemanje in zidanje. Meni osebno je rešitev z Shelly BLU H&T bolj všeč.

Vse meritve vidiš v Shelly App (ki je brezplačna), brez problemov pa jih lahkio odčitavaš s pomočjo Python kode in jih vpisuješ v kakšno lokalno SQL bazo in tam naprej obdeluješ. Shelly RPC protokol je odlično dokumentiran:
https://shelly-api-docs.shelly.cloud/gen2/General/RPCProtocol/

Še boljše pa je pošiljanje podatkov npr. na Amazon Web Services (ali kaj podobnega), kjer imaš za nekaj malega denarja na voljo vso analitiko, podatke lahko prikazuješ v Grafani, zaganjaš Python kodo itd... ni da ni.

[mucek]

Dejansko bi lahko s shelly 0-10V modulčkom lepo krmilil motor rekuperatorčka - dobra ideja! Problem shellyja je edino, da veliko stvari tiščijo samo še v cloud in če pade internet, ne dela kup stvari (avtomatizacije, scene ...).

LP, g