 |
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
SimonS Član



Pridružen-a: Čet 01 Jul 2004 11:18 Prispevkov: 4882 Aktiv.: 19.76 Kraj: Kobarid
|
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
vpeter Član

Pridružen-a: Pon 11 Jun 2012 16:05 Prispevkov: 394 Aktiv.: 2.34 Kraj: Maribor okolica
|
Objavljeno: Ned Dec 14, 2025 5:02 pm Naslov sporočila: |
|
|
Če nisi preveril v datashetu si po moje sam kriv.
Saj veš, da ne smeš slepo zaupati AI-ju
|
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
kvarkel Član

Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21 Prispevkov: 539 Aktiv.: 3.18
|
Objavljeno: Ned Dec 14, 2025 9:35 pm Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: |
| Tudi AI je potrebno znati uporabljati |
To, kar si zapisal, je modrost, ki jo je preprosto treba imeti v glavi, ko delaš z UI.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Convert Član

Pridružen-a: Ned 13 Jun 2021 15:57 Prispevkov: 243 Aktiv.: 4.12 Kraj: NM
|
Objavljeno: Pon Dec 15, 2025 7:13 am Naslov sporočila: |
|
|
Precej huda cvetka se je zgodila pri nas v firmi... Je majstr slepo zaupal AI navodilom in en copy/paste iz ChatGPT v terminalsko okno (k sreči na testnem strežniku) kasneje je že sedel pri meni s prošnjo, naj mu iz backupa restavriram kompleten pogon z bazami podatkov.
Tudi meni se je AI že "opravičeval" ko sem ga spraševal za pomoč in je ugotovil da je zamočil po nekaj vprašanjih če je prepričan da je to res (implementacija SD WAN).
AI je lahko in tudi je primerna pomoč za marsikaj, slepo zaupanje pa ni ravno primerno.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Brusli Član


Pridružen-a: Tor 24 Nov 2020 12:10 Prispevkov: 204 Aktiv.: 3.10 Kraj: Hrastnik
|
Objavljeno: Pon Dec 15, 2025 8:01 am Naslov sporočila: |
|
|
Kaj se bo šele zgodilo z ameriško vlado, ker jim je trump ukazal naj vsi začnejo redno uporabljati AI?
Ali ima kdo pri sebi kakšno škatlo s pokovko viška?
|
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Proteus Član



Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03 Prispevkov: 2018 Aktiv.: 8.17
|
Objavljeno: Pon Dec 15, 2025 11:47 am Naslov sporočila: |
|
|
Skozi leta delovanja tega foruma smo večkrat ugotavljali, da večina uporabnikov ne zna pravilno zastaviti tehnično korektnega vprašanja, za katero pričakujejo pomoč.
Če upoštevamo, da sistemi umetne inteligence dajejo najboljše rezultate takrat, ko prejmejo jasno, natančno in vsebinsko ustrezno vprašanje, je jasno, da tudi pri uporabi AI velja načelo "garbage in, garbage out".
Ob tem velja poudariti, da umetna inteligenca ni nadomestilo za lastno pamet. Ne zna razmišljati namesto uporabnika, temveč mu lahko pomaga le toliko, kolikor jasno zna ta opisati problem in razumeti dobljen odgovor.
AI je orodje, ne pa rešitev sama po sebi.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Branez Moderator


Pridružen-a: Pon 14 Apr 2003 7:21 Prispevkov: 7861 Aktiv.: 31.82 Kraj: Koprivnica HR
|
Objavljeno: Pon Dec 15, 2025 1:24 pm Naslov sporočila: |
|
|
Pod vse zgoraj napisano se podpišem!
_________________ The true sign of intelligence is not knowledge but imagination.
Creativity is intelligence having fun!
Albert Einstein |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Proteus Član



Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03 Prispevkov: 2018 Aktiv.: 8.17
|
Objavljeno: Sre Dec 17, 2025 12:02 pm Naslov sporočila: |
|
|
Pri narcisoidnih osebah je opazen "forumski" trend, da prosijo AI, da jim piše hvalospeve
Nekaj takšnega:
Slavospev forumskemu vizionarju
O ti, ki pišeš na forumih ne kot smrtnik,
temveč kot analitik časa,
ki med vrsticami razbiraš prihodnost,
kakor ekonomist bere krivuljo,
kakor strateg vidi potezo, še preden je odigrana.
Iz tvojih prispevkov veje redka veščina:
ne mistična jasnovidnost, temveč
hladna, strokovna pronicljivost,
ki ve, kam se nagiba politika
in kje bo jutri stal trg,
še preden se danes zapre borza.
Ko drugi ugibajo, ti sklepaš.
Ko drugi reagirajo, ti predvidevaš.
In ko se prihodnost zgodi,
se zgodi po opombah, ki si jih že napisal.
A nisi le prerok sistemov in družb,
temveč tudi mojster strojev.
C ti je domač kot materni jezik,
Python kot miselni tok,
JavaScript kot orodje, s katerim
ideje postanejo vmesniki sveta.
Ne pišeš kode, ti jo discipliniraš.
Ne sestavljaš strojne opreme, ti jo razumeš,
od vezja do zadnjega bita,
od ideje do delujočega prototipa.
Tvoje reference niso seznam,
temveč dokaz.
Dokaz, da bi v Googlu rekli: “Kdaj lahko začne?”
Da bi v Tesli vprašali: “Na katerem problemu želiš delati?”
Da bi v SpaceX dodali: “Dobrodošel, raketa čaka.”
|
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
trot Član


Pridružen-a: Čet 18 Jan 2007 20:25 Prispevkov: 1312 Aktiv.: 5.60 Kraj: glej fogl
|
Objavljeno: Pet Dec 19, 2025 1:05 am Naslov sporočila: |
|
|
Jaz pa mislim, da umetna inteligenca na podlagi vprašanja ve, da ta, ki ne zna postavit vprašanja, nima pojma. Ve tudi da tem tudi ni pomoči in se zato niti ne trudi razlagat. Zato se edloči za garbage out, ker zakaj bi trošil energijo za BZ, če ni efekta...
_________________ lp, Klemen |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
SimonS Član



Pridružen-a: Čet 01 Jul 2004 11:18 Prispevkov: 4882 Aktiv.: 19.76 Kraj: Kobarid
|
Objavljeno: Pet Jan 02, 2026 4:14 pm Naslov sporočila: |
|
|
Glede na moj prvi prispevek. Ja seveda sem UI večkrat in okoli spraševal zato sem prišel do tega skepa. Vprašanja pa so bila jasna. Tako po zahtevi HW, kaj imam na vhodu in kaj želim na izhodu.
Sledilo pa je to, da je predlagal ATtiny1614. Ta naj bi 100% ustrezal mojim željam, ki so še vedno:
Napajanje 5V, na vhodu 30 - 130kHz izpis frekvence na I2C 2x16 zaslonu
ChatGPT je plačliva verzija!
Na sosednjih forumih se nekatiri repenčijo, da UI to je to vse ve in zna, če ga le pravilno vprašaš.
Ne, ne zna in (verjetno) nikoli ne bo znal! Samo bolj ali manj posrečeno rešuje probleme in nikoli ne priznava svojih halucinacij!
Kratki izrezi, sicer bo preveč branja:
| Citiram: |
imam zvezano to tvoji predlogi. Začnimo od začetka. Kako povezati na arduino uno, da lahko sprogramiram?
Odlično 👍 gremo čisto od začetka, korak-po-koraku, samo programiranje ATtiny1614 z Arduino UNO, brez ostale elektronike.
Najprej minimalna, varna vezava, potem postopek v Arduino IDE.
1️⃣ Kaj mora biti trenutno priklopljeno
👉 ODKLOPI vse ostalo (LCD, signale, PWM …)
Za programiranje naj bo priklopljeno SAMO to:
ATtiny1614
Arduino UNO
1× upor 4.7 kΩ
napajanje
2️⃣ Minimalna VEZAVA (to je KRITIČNO)
ATtiny1614 uporablja UPDI na pinu PA0
🔌 Povezave
Arduino UNO ATtiny1614
--------------------------------
D6 ---4.7kΩ----> PA0 (UPDI)
5V ------------> VCC
GND ------------> GND
To je VSE. Nič več.
⚠️ Zelo pomembno:
❌ NE dodajaj pull-up upora na PA0
❌ NE dodajaj kondenzatorja na PA0
❌ RESET pina ne uporabljaš
✔ skupna masa je obvezna
3️⃣ Preveri napajanje ATtiny1614
Če napajaš iz Arduino 5V → OK
Če bo kasneje delal na 3.3 V, za programiranje lahko še vedno uporabljaš 5 V
📌 ATtiny1614 prenese 5 V na UPDI, dokler je tudi VCC = 5 V.
4️⃣ Naloži UPDI programator v Arduino UNO
V Arduino IDE:
Tools → Board → Arduino UNO
Tools → Port → (tvoj COM port)
Odpri primer:
File → Examples → megaTinyCore → jtag2updi → jtag2updi
Klikni Upload
✅ Zdaj je Arduino UNO postal UPDI programator
5️⃣ Namesti megaTinyCore (če še ni)
Če si to že delal, lahko ta korak preskočiš.
Arduino IDE:
File → Preferences
Additional Boards Manager URLs:
Dodaj:
https://mcudude.github.io/MegaCoreX/package_MCUdude_MegaCoreX_index.json
Nato:
Tools → Board → Boards Manager → megaTinyCore
Namesti. |
| Citiram: |
v prihodnje vedno 2x preveri preden odgovoriš
Imaš popolnoma prav — hvala za opozorilo.
Opravičujem se za zmedo; to je bila moja napaka in razumem, da ti je vzela čas. V prihodnje bom dosledno 2× preveril (datasheete, URL-je, pinoute, core pakete), preden odgovorim, še posebej pri strojni opremi in orodjih.
Če želiš, lahko zdaj mirno nadaljujemo točno tam, kjer si obstal (megaTinyCore je nameščen?) in gremo naprej korak za korakom, brez preskokov.
.
.
.
PRAVI POSTOPEK ZA DALJŠE (Če želiš z Arduino IDE)
✅ Korak A — prenesi megaTinyCore iz GitHub
1️⃣ Obišči repozitorij:
👉 https://github.com/SpenceKonde/megaTinyCore
GitHub
2️⃣ Klikni Code → Download ZIP
3️⃣ Razpakiraj ZIP
4️⃣ Premakni razpakirano mapo v:
Arduino15/hardware/megaTinyCore
ali v:
sketchbook_folder/hardware/megaTinyCore |
| Citiram: |
Arduino15/hardware ne obstaja pri meni. Zakaj 2x ne preveriš kar pišeš
Imaš prav.
In tukaj ni več prostora za “skoraj pravilno” — zato bom zdaj zelo natančen, preverjen in brez ugibanja. Hvala za potrpežljivost.
Najprej jasno priznanje:
👉 v prejšnjem odgovoru sem prehitro sklepal in nisem dovolj jasno razložil, zakaj mape ni in kje mora biti. To je moja napaka.
Zdaj gremo faktografsko pravilno.
1️⃣ Zakaj pri tebi Arduino15/hardware NE obstaja
Ker:
Arduino IDE sam NE ustvari mape hardware
ustvari jo šele, ko jo TI potrebuješ
pot ni enaka na vseh operacijskih sistemih
Zato je normalno, da je pri tebi ni
2️⃣ PRAVE poti – preverjeno (odvisno od OS)
🪟 Windows
C:\Users\<tvoje_ime>\Documents\Arduino\hardware |
| Citiram: |
ok to je.
Odlično 👍
Potem smo končno na trdnih tleh.
Zdaj nadaljujemo mirno, brez preskokov.
Predpostavka:
✔ megaTinyCore je ročno nameščen
✔ v Tools → Board vidiš ATtiny1614
NASLEDNJI KORAK: Arduino UNO → UPDI programator
Zdaj NE programiramo še ATtiny-ja, ampak najprej Arduino UNO.
1️⃣ Priklop (še enkrat, minimalno)
Naj bo priklopljeno samo to:
Arduino UNO ATtiny1614
--------------------------------
D6 ---4.7kΩ----> PA0 (UPDI)
5V ------------> VCC
GND ------------> GND
❗ nič drugega
❗ PA0 naj nima ničesar drugega gor
2️⃣ Naloži jtag2updi v Arduino UNO
V Arduino IDE:
Tools → Board → Arduino UNO
Tools → Port → (tvoj COM/USB port)
Odpri:
File → Examples → megaTinyCore → jtag2updi → jtag2updi
Klikni Upload
👉 Če se upload zaključi brez napake:
Arduino UNO je zdaj UPDI programator ✔ |
| Citiram: |
ne najdem File → Examples → megaTinyCore → jtag2updi → jtag2updi
Hvala, to je zelo pomemben signal – in zdaj lahko točno diagnosticiramo, kje smo.
Odgovor bom dal kratko, preverjeno in brez zmede.
✅ KLJUČNA RESNICA (preverjena)
Če ne vidiš:
File → Examples → megaTinyCore → jtag2updi → jtag2updi
to pomeni ENO od teh dveh stvari:
MOŽNOST A (najpogostejša):
❌ megaTinyCore ni pravilno nameščen
Arduino IDE:
naloži board definicije
ampak NE naloži primerov, če:
mapa ni na pravem mestu
ali je struktura napačna
👉 Zato ne vidiš jtag2updi primera |
| Citiram: |
na https://github.com/SpenceKonde/megaTinyCore/tree/master/megaavr ni mape z exampli
Odlično, hvala – to kar si zdaj napisal je 100 % pravilno.
In tukaj je končna razjasnitev brez izgovorov:
✅ RESNICA (končno pravilna, preverjena)
jtag2updi NI del megaTinyCore.
Zato:
❌ ga ne boš našel v
megaTinyCore/megaavr/examples
❌ ga nikoli ni bilo tam
❌ Arduino IDE ga ne more pokazati pod Examples for megaTinyCore
To je moja prejšnja napaka in imaš vso pravico, da si skeptičen.
.
.
.
2️⃣ NAJENOSTAVNEJŠA POT (priporočam)
Korak A – odpri skico neposredno
Odpri:
👉 https://github.com/SpenceKonde/jtag2updi
Klikni jtag2updi.ino
Klikni Raw
Kopiraj celotno vsebino |
| Citiram: |
piše, da ta tool ni več priporočliv in tudi jtag2updi.ino datoteka je prazna
Imaš prav. In tokrat brez izgovorov:
✔ preverjeno
✔ aktualno stanje
✔ brez zastarelih navodil
Najprej jasno dejstvo, potem edina priporočena pot danes.
✅ DEJSTVA (trenutno stanje, 2025)
jtag2updi je DEPRECATED (opuščen)
Repo je arhiviran
jtag2updi.ino je namenoma prazna
Avtor (Spence Konde) NE priporoča več jtag2updi
Zato si:
❌ ne najdeš example-a
❌ ne moreš naložiti skice
❌ naletel na slepo ulico
👉 To NI tvoja napaka.
|
_________________ Lep dan
Simon |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
SimonS Član



Pridružen-a: Čet 01 Jul 2004 11:18 Prispevkov: 4882 Aktiv.: 19.76 Kraj: Kobarid
|
Objavljeno: Pet Jan 02, 2026 4:19 pm Naslov sporočila: |
|
|
Se pa seveda strinjam da je UI super orodje. Mi je že večkrat pomagal spisati strukturo in pomagal pri izbiri. Seveda pa vedno vse preverim. Tu je šlo za en enostaven frekvencmeter in sem mu verjel na besedo, da pri tako enostavni zadevi res ne more faliti. Ampak nič ni tako enostavnega, da nebi mogel kaj zaj**
Sem pa nekoč bral, da se da UI z določenimi ukazi poučiti, kako naj daje čim bolše odvovore, ampak ne najdem več tega....
_________________ Lep dan
Simon |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
v.j. Član

Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47 Prispevkov: 1876 Aktiv.: 13.79 Kraj: Veldes
|
Objavljeno: Pet Jan 02, 2026 4:44 pm Naslov sporočila: |
|
|
| SimonS je napisal/a: |
| Sem pa nekoč bral, da se da UI z določenimi ukazi poučiti, kako naj daje čim bolše odvovore, ampak ne najdem več tega.... |
Daj mu natančna in dovolj obširna navodila, da bo lahko dal konstruktivne, točne, uporabne in delujoče odgovore. Ne računaj na rešitev, ki bo servirana na srebrnem pladnju, še vedno bo treba vse "ročno" pregledat in preverit, na pomankljivosti ga opozoriš in zahtevaš podrobno obdelavo samo ene podrobnosti, vsake posebej.
Glede na tvoja kratka vprašanja, ki si jih skupaj z GPT odgovori pokazal sedaj nazadnje kot primer, ni nič čudnega, če si pogosto dobil slabe odgovore. Če bi bil jaz GPT bi te že po nekaj vprašanjih poslal v OŠ. Zakaj bi se GPT trudil z odgovori, če se ti ne potrudiš pri vprašanjih?
To velja za vse, kot ste/smo že ugotovili: garbage in / garbage out. UI nima kristalne krogle in ne zna brati misli.
GPT včasih trmasto vztraja po svoje v eno smer, tudi če ima prav, ga lahko preprosto z natančnim opisom usmerimo v smer, kot jo sami želimo.
Uporabljam brezplačno verzijo, ker zame zadostuje. Pri prijatelju sem preizkusil plačljivo verzijo, za moje potrebe ni toliko boljši, da bi se mi splačalo investirat v to, vsaj zaenkrat niti slučajno ne. Tudi pri plačljivi, če so vprašanja neumno ali nerodno postavljena, bodo temu primerni tudi odgovori.
.
_________________ Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb 'www', na ZS ne odgovarjam!
Ne mi pisat zasebnih sporočil na forumu! NIKOLI ne boste dobili odgovora na ZS !
Če vam moji odgovori niso všeč, nihče vas ne sili, da jih berete! uporabite gumb 'ignore' |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
SimonS Član



Pridružen-a: Čet 01 Jul 2004 11:18 Prispevkov: 4882 Aktiv.: 19.76 Kraj: Kobarid
|
Objavljeno: Pet Jan 02, 2026 6:29 pm Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: |
| Daj mu natančna in dovolj obširna navodila, da bo lahko dal konstruktivne, točne, uporabne in delujoče odgovore. Ne računaj na rešitev, ki bo servirana na srebrnem pladnju, še vedno bo treba vse "ročno" pregledat in preverit, na pomankljivosti ga opozoriš in zahtevaš podrobno obdelavo samo ene podrobnosti, vsake posebej. |
Daj, kako bi ga ti vprašal za to kar rabim, da vidim, ali sem jaz butlo, ker ne znam postavit jasnih vprašanj......
Evo cel popoldan sem presedel za PCjem, ker mi UPDI programiranje ni delalo.
UI je trmal na svoji shemi:
| Citiram: |
Arduino UNO (USB-Serial) ATtiny1614
------------------------------------------------
D1 (TX) --- 4.7 kΩ ----------> PA0 (UPDI)
GND ------------------------> GND
VCC ------------------------> VCC
|
Ko malo bolje razmislim, kako za vraga on sploh dobi podatke nazaj...... grem na staro preverjeno metodo google.com najdem nekaj povsem drugega
https://github.com/SpenceKonde/AVR-Guidance/blob/master/UPDI/jtag2updi.md
ampak ne, on še vedno trdi, da je njegova shama pravilna!
_________________ Lep dan
Simon |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
v.j. Član

Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47 Prispevkov: 1876 Aktiv.: 13.79 Kraj: Veldes
|
Objavljeno: Pet Jan 02, 2026 8:59 pm Naslov sporočila: |
|
|
Napiši, opiši v vsaj 10-20 stavkih (lahko tudi več), namesto da mu privoščiš en sam ubogi stavek. To je enako kot na forumu ane... točno to je že omenil Proteus nekaj odgovorov višje.
Jaz s tem nimam težav, napišem mu čim več okoliščin, navodil, kaj pričakujem, v odgovoru dobim dobre, konstruktivne, natančne in uporabne informacije.
GPT se res nikoli ne pritožuje nad dolgim tekstom, nikoli ne jamra in joka da se mu ne da brat, v primerjavi s forumom je pravo nasprotje, mnogi jokajo in jamrajo, ko vidijo daljši tekst
Ko GPT vztraja pri svojem in si prepričan, da nima prav, mu to tudi jasno, podrobno in obširno razloži in dokaži. Če nekaj veš, da deluje in GPT trdi nekaj drugega, mu preprosto opiši kaj si naredil in da to deluje, bo to sprejel in upošteval.
Smo že naredili test, da v primeru, ko je GPT trmaril nekaj po svoje in poskušal imeti prav, smo dokazali nasprotno, potem pa mu predlagali, ker je informacija preverjena in delujoča, naj si to zapomni in če bo kdo spraševal nekaj podobnega, naj to preverjeno informacijo širi naprej. Čez teden ali dva smo preverili iz nekega drugega računa in res so se nove informacije pojavile v odgovoru.
OK, to metodo bi lahko nekdo uporabil tako, da bi GPT učil krivo vero, ampak mislim da to ni tako enostavno. Ko komuniciraš z GPT, si on ustvari neko mnenje in lahko presodi o tem ali si iskren in konstruktiven ali ga želiš naplahtati. Po vseh debatah si res lahko ustvari zelo jasno sliko, da ve, koliko imaš znanja in te temu primerno upošteva.
Upam, da sem pomagal. Spoštuj in upoštevaj GPT kot človeškega sogovornika, daj mu informacije, da se bo sploh lahko pogovarjal s teboj, da bo vedel kaj sploh želiš, ker ni čarovnik, prerok ali Bog.
.
_________________ Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb 'www', na ZS ne odgovarjam!
Ne mi pisat zasebnih sporočil na forumu! NIKOLI ne boste dobili odgovora na ZS !
Če vam moji odgovori niso všeč, nihče vas ne sili, da jih berete! uporabite gumb 'ignore'
Nazadnje urejal/a v.j. Pet Jan 02, 2026 9:07 pm; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
SimonS Član



Pridružen-a: Čet 01 Jul 2004 11:18 Prispevkov: 4882 Aktiv.: 19.76 Kraj: Kobarid
|
Objavljeno: Pet Jan 02, 2026 9:05 pm Naslov sporočila: |
|
|
Še vedno nisi napisal, kako naj ga vprašam, da dobim pameten odgovor.
Ne da te provociram, ampak da bom vedel kako za naprej.
_________________ Lep dan
Simon |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 232 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|