www.elektronik.si

[binemm]

Torej situacija je sledeča.V MHE sta instalirana dva generatorja in sicer moči 410kW, ter 55kW.Za generatorja sta uporabljena asinhronska motorja.Zanima pa me sledeče.Do katere moči se lahko generator vklopi v omrežje brez sinhronizacije z omrežem? Za sam sinhronizator sem imel v mislih nekaj takega http://www.iskra-mis.si/index.php?id=75&L=1
Pri sinhronizacijskem merilniku moramo spremljati dvoje omrežij.Se pravi omrežje generatorja ter javno omrežje.Sedaj pa me zanima ali je pri asinhonskem motorju potrebno vzujanje s kondenzatorji, da na priključnis sponkah dobimo napetost?? V primeru da ja, me zanima tudi kako določimo vrednost kondenzatorjev za vzbujanje, ter ali lahko uporabmo iste kondenzatorje kot za kasnejšo kompenzacijo??

[Slowfly]

Če imaš kot generator uporabljen asinhronski motor, ne rabiš nobenega sinhronizatorja. Motor preprosto zaženeš( v motorskem načinu), na turbino pa začneš dovajati vodo. Ko vrtljaji dosežejo za slip višje od sinhronskih, začne stroj delovati v generatorskem načinu. Oddano moč reguliraš s količino vode na turbini.Ne potrebuješ ne regulacije napetosti, niti frekvenčne regulacije, saj ti oboje drži omrežje. Edino kar res rabiš, so ampermetri, še bolje pa bi bilo imeti neko regulacijo oddane moči, da generatorja slučajno ne preobremenjuješ.

[binemm]

Torej če sem prav zastopil.Motor enostavno zaženemo v motorskem načinu z recimo mehkim zagonom do nazivnih obratov.Nato mu s pomočjo regulacije vode na turbino povečamo obrate za slip faktor.(približno 105% nazivnih)In tako motor deluje kot generator??? In edino kar je še poskrbimo za čim boljši cos fi z kompenzacijo.

[Slowfly]

Natančno tako, le vrtljaje je treba povečati za slip preko sinhronih, ne preko nazivnih. S kompenzacijo pa nikar ne pretiravaj.

[binemm]

Ali je tako izvedeno pri vseh MHE?Kajti nekatere elektrarne ki sem jih videl,so delovale tako,da se je generator zavrtel na določene vrtljaje (105%),nato pa se je preko kontaktorja vključil na el. omrežje, hkrati z kompenzacijskim blokom.Res pa je da je pri tem luč v kabini za trenutek kar ugasnila.
Aja,nazivni in sinhroni obrati niso isti?

[igo]

Nazivni obrati so podani za nazivno obremenjen motor.
Sinhroni obrati so odvisni od števila polov motorja in so
3000 za 2polne motorje, 1500 za 4polne, 1000 za 6polne,... 6000/št.polov.
Mehki zagon napraviš kar z grelci za prečico. Prvi kontaktor vklopi motor preko grelcev, drugi ga vklopi direktno.
Lp,
Igor

EDIT: Ja, no,... se zgodi . Čeprav mi ni jasno, kako sem spregledal 410kW . Bo treba malce večje grelce vzeti . In ko bo napetost na njih dovolj nizka, se vklopi direktno.

[binemm]

In kako veš število polov motorja?Ponavadi tega na tablici motorja ne piše, ali se motim?

Pri 410kW generatorju ne vem če bi šlo to kar z grelci.

[robert]

Igo ti je napisal zgoraj-zracunas s stevila obratov
Zagon z grelci bo sel,le dovolj jih mora biti

Drugace pa uporabi varianto mehkega zagona cigo vrtiljaka-postopno potapljanje kovinskih plosc v vodo

[binemm]

Torej če sem pravilno razbral.
Primer:
Asinhronski motor 20kW,n=1350obr/min

Pomeni 4 polni asinhronski motor.To pomeni sinhronski obrati 1500obr/min

Slip faktor 1500-1350/1500=0.1

Obrati pri katerih asinhonski motor deluje kot generator 1500*0.1+1500=1650

Zanima pa me še sledeče,kaj bi se zgodilo da generator zavrtimo na te obrate z dotokom vode na turbino, ter ga pri teh obratih recimo s pomočjo kontaktorja vključimo v omrežje?

[psevdonim]

Tukaj piše, kako se sinhronizacija dela z žarnicami. Dve žarnici iste moči vežeš zaporedno, da zdržijo priklop na medfazno napetost. Potem jih vežeš vzporedno z odprtimi kontakti stikala za vklop generatorja na omrežje. Ko žarnice najbolj svetijo, ne vklapljaj, ker je potencialna razlika med omrežjem in generatorjem najvišja. Ko utripajo najpočasneje ali ugasnejo, takrat lahko vklopiš. http://hopsasa/files/zgradmheu643.jpg

[Slowfly]

@ binemm

Daj napiši, kakšna asinhrona motorja sta uporabljena v "elektrarni" ? Sta s kratkostično kletko, ali z drsnimi obroči? Z upori -grelci, lahko mehko zaženeš samo take, ki imajo drsne obroče na rotorju. Tistih s kratkostično kletko, na ta način ne moreš mehko zagnati. Za MHE itak pride v poštev le vezava v zvezdo, saj rabiš tudi ničlo. Mislim, da zagon motorja v prostem teku, ne bi smel predstavljati večje težave, povezavo s tekačem turbine pa bi bilo dobro izvesti preko sklopke. Ko motor doseže nazivne vrtljaje, popuščaš sklopko, da se tekač turbine zavrti na vrtljeje motorja, nato začneš odpirati vodo na šobo turbine. Med tem boš opazil, da tok, ki ga vleče motor začenja padati. Ko turbina in z njo motor, ki bo vsak čas začel delovati v generatorskem režimu doseže vrtljaje, ki so za slip višji od sinhronskih za določen motor, bo tok padel skoraj na nič( iz omrežja teče le tok, ki je potreben za magnetenje železnega jedra. Nato z povečanjem dovedene moči na turbino začne tok iz (sedaj že generatorja) teči v omrežje. Moč (vodo) na turbino dovajaš toliko časa, da dosežeš približno 90% nazivne moči motorja. In to je to.

Fantje so opisovali sinhronizacijo SINHRONEGA motorja (generatorja). Pri asinhronem vsi ti postopki odpadejo.

lp

[binemm]

Močnejši generator je asinkronski motor moči 410kW, 982obr./min,s kratkostično kletko.To pomeni da je motor 10 poln.Sama turbina je na motor vezana preko fiksne osi,tako da sklopka tukaj ne pride v poštev.Prav zaradi tega bi bilo problem motor zagnati v motorskem načinu,saj bi s tem morali zagnati tudi samo turbino.Tako da je v mojem primeru edina pametna rešitev verjetno zagnati motor s pomočjo vode do obratov, pri katerih motor že deluje kot generator, ter ga nato vključiti v omrežje.Tu mi ni povsem jasno ali naj uporabim sinhronizator z omrežjem, saj v nasprotnem primeru pride do velikega sunka pri vklopu?

[Slowfly]

Zagon asinhronskega motorja v generatorskem načinu smo delali pri laboratrijskih vajah v srednji šoli. Tega je zdaj skoraj trideset let. Delali smo tako, kot sem opisal, verjetno pa bi šlo tudi po tvoje, torej s turbino zagnati stroj na nazivne obrate (~982 -1), nato ga vklopiš v mrežo. V tem primeru, ne bi prišlo do nobenega sunka, saj motor še vedno dela kot motor, le da je popolnoma neobremenjen. Nato preprosto povečuješ moč turbini, kot po prejšnji proceduri.
Seveda pa je treba poskrbeti za razmere izpada mreže, med obratovanjem elektrarne. V tem primeru bi se zgodilo , da bi generator in turbina "ušla" v previsoke vrtljaje, kar se ne sme zgoditi. Ob izpadu se mora dotok vode popolnoma ustaviti, oziroma znižati na nazivne vrtljaje motorskega delovanja, šele potem se lahko ponovno vklopi v omrežje, ter začne delovati kot generator.
Takšno avtomatiko bi bilo smiselno narediti s kakšnim mikrokontrolerjem. Smiselno bi bilo implementirati startno proceduro prvega vklopa, zanavanja izpada omrežja, merjenja vrtljajev gredi, pa tudi merjenje oz. regulacijo oddane moči generatorja, bi bila smiselna. Tako bi imel praktično popolnoma avtomatizirano elektrarno. Mogoče bi bilo potrebno vključiti še kaj, vendar se trenutno ne spomnim ničesar takega. Kako to narediti, pa ti bo mogoče svetoval kateri od članov, ki se dobro spozna na mikrokontrolerje, ter hkrati tudi na energetske stroje. Trenutno imam v glavi enega samega, koga imam v mislih, pa boš moral ugotoviti sam, če se sam ne ponudi.

lp

[binemm]

Torej sama zadeva je že od začetka mišljena da bo delovala avtomatsko.Sicer ne na osnovi mikrokrmilnika ampak na osnovi krmilnika Siemens S7.Tu zraven seveda spadajo tudi vse zaščite. (kontrola faz, nadtokovna zaščita, prenapetostna zaščita, itd.)V primerih ki sem jih videl sam je problem z pobegom v primeru izpada rešen čisto mehansko.In sicer je na turbini montiran železen štift, ki se v primeru pobega turbine in s tem povečanjem števila obratov, zaradi centrifugalne sile raztegne, ter s tem mehansko spodbije odklonilo na turbino.Prav tako bo nadziran nivo vode v zajetju z nivojsko regulacijo.Ponoven avtomatski vklop bo izveden preko pnevmatskega cilindra, ki nam bo ponovno dvignil odklonilo.Količina same vode na turbino pa bo regulirana z dizo, ki jo bo odpiral/zapiral elektro motor.Še vedno pa mi ni jasno ali tukaj pri vklopu generatorja na omrežje, pride v poštev sinhronizacija z omrežjem?

[igo]

6000/982=6000/1000=6 polov.
Sinhronski vrtljaji so 1000vrt/min.

S turbino se spravi motor čim bližje sinhronskih vrtljajev (najbolje kar 1000), pa bo zagon povsem brez tokovnih sunkov.
Asinhronski motor se sam "sinhronizira" z omrežjem. Ko dela v generatorskem načinu, znotraj nazivne moči, da od sebe 50 Hz. Omrežna frekvenca je tako "močna" da se je ne da kar tako iztiriti, saj se temu upira celotno 50Hz omrežje Evrazije.
Lp,
Igor