 |
www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
trot
Član
Pridružen-a: Čet 18 Jan 2007 20:25
Prispevkov: 1282
Aktiv.: 5.72
Kraj: glej fogl
|
 Objavljeno: Pon Maj 28, 2007 9:44 am Naslov sporočila: tuljava - osnove |
 |
|
Za tuljavo velja: v(t)=-L * di/dt
Ni mi pa jasno, zakaj velja i(t)=1/L Sv(t) dt (S je mišljeno kot znak za integral)
Kam je šel minus?
Primer naloge: Zakaj pred prvim členom v enačbi ni minusa?
| Opis: |
|
| Velikost datoteke: |
10 KB |
| Pogledana: |
7172 krat |
|
|
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Glitch
Član
Pridružen-a: Pet 07 Apr 2006 11:40
Prispevkov: 1477
Aktiv.: 6.32
|
| Objavljeno: Pon Maj 28, 2007 10:03 am Naslov sporočila: |
|
|
| Zato, ker ga tudi pri prvi enacbi ni.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
trot
Član
Pridružen-a: Čet 18 Jan 2007 20:25
Prispevkov: 1282
Aktiv.: 5.72
Kraj: glej fogl
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Glitch
Član
Pridružen-a: Pet 07 Apr 2006 11:40
Prispevkov: 1477
Aktiv.: 6.32
|
| Objavljeno: Pon Maj 28, 2007 12:37 pm Naslov sporočila: |
|
|
Wiki ... zal je pramalo napisane teorije, ki bi v celoti razlozila razmere in ta minus (v tem vezju ne gledas razmere v sami zanki tuljave).
Lepo napisi u=L*di/dt.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Domenius
Član
Pridružen-a: Sre 30 Nov 2005 14:15
Prispevkov: 1188
Aktiv.: 5.01
Kraj: Medvode
|
| Objavljeno: Pon Maj 28, 2007 12:47 pm Naslov sporočila: |
|
|
Smer (predznak) inducirane napetosti se določa z Lenzovim pravilom. **KLIK**
_________________
It's electric! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
trot
Član
Pridružen-a: Čet 18 Jan 2007 20:25
Prispevkov: 1282
Aktiv.: 5.72
Kraj: glej fogl
|
| Objavljeno: Pon Maj 28, 2007 12:57 pm Naslov sporočila: |
|
|
| Glitch je napisal/a: |
| Lepo napisi u=L*di/dt. |
Bom napisal, samo bi vseeno rad vedel razlago zakaj.
Če predpostaviš po zgornji shemi tok tako kot je narisan, in napetost tako, da je pozitivna, če je na zgornjem vozlišču višji potencial kot na spodnjem, potem velja to kar sem že napisal: dv=-L*di/dt
Poleg tega pa tudi di=+C*dv/dt
Zdej pa obračaj predpostavljene napetosti in tokove kakor hočeš, enkrat bo pri tuljavi minus, drugič pa pri kondenzatorju. Se do tu strinjamo?
Kako pa potem od tega prideš do te enačbe z integralom?
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Umnik
Član
Pridružen-a: Čet 16 Sep 2004 17:52
Prispevkov: 958
Aktiv.: 4.04
Kraj: Novo mesto
|
| Objavljeno: Pon Maj 28, 2007 1:33 pm Naslov sporočila: |
|
|
Tako kot je rekel Domenius.
Verjetno je v enačbi mišljen tisti minus kot povdarek na dejstvo, da inducirana napetost v tuljavi vedno nasprotuje svojemu vzbujanju.
V vezju, ki ga imaš na sliki, pa lepo piši brez minusa.
V tvojem primeru se je smiselno vprašati, kaj bi ti v vezju sploh želel opazovati in čemu bo tvoja enačba namenjena.
Če pišeš enačbo stanj za omenjeno vezje, potem bodo tvoje spremenljivke stanj kar tok skozi tuljavo in napetost na kondenzatorju. Integral napetosti na tuljavi ti ne pove dosti, prav tako ti ne pove dosti tok skozi kondenzator...
V enačbah še nikoli nisem videl minusa pri odvodu toka čez tuljavo. Pa sem elektronik.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
trot
Član
Pridružen-a: Čet 18 Jan 2007 20:25
Prispevkov: 1282
Aktiv.: 5.72
Kraj: glej fogl
|
| Objavljeno: Pon Maj 28, 2007 1:49 pm Naslov sporočila: |
|
|
| Umnik je napisal/a: |
| V tvojem primeru se je smiselno vprašati, kaj bi ti v vezju sploh želel opazovati in čemu bo tvoja enačba namenjena. |
Namen je določiti potek napetosti na kondenzatorju/tuljavi. Zgornjo enačbo se samo še enkrat odvaja po času in imaš diferencialno enčbo drugega reda. Ampak to tukaj ni važno.
| Umnik je napisal/a: |
| Verjetno je v enačbi mišljen tisti minus kot povdarek na dejstvo, da inducirana napetost v tuljavi vedno nasprotuje svojemu vzbujanju. |
Pomoje ta minus ni samo povdarek, ampak nuja. BTW. Še nikoli nisem videl povdarka na plusu pred enčbo za kondenzator: di=+C*dv/dt
| Umnik je napisal/a: |
| V enačbah še nikoli nisem videl minusa pri odvodu toka čez tuljavo. Pa sem elektronik. |
Jaz pa že: http://en.wikipedia.org/wiki/Inductor
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Umnik
Član
Pridružen-a: Čet 16 Sep 2004 17:52
Prispevkov: 958
Aktiv.: 4.04
Kraj: Novo mesto
|
| Objavljeno: Pon Maj 28, 2007 2:06 pm Naslov sporočila: |
|
|
Wikipedija pa je kredibilna referenca? Potem pa ok.
Napetost na tuljavi ti ne po povedala... nič kaj dosti. Pomemben je tok. Pa to ni važno 
Tisti minus je pomemben pri medsebojno povezanih tuljavah = transformator naprimer.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Umnik
Član
Pridružen-a: Čet 16 Sep 2004 17:52
Prispevkov: 958
Aktiv.: 4.04
Kraj: Novo mesto
|
| Objavljeno: Pon Maj 28, 2007 2:11 pm Naslov sporočila: |
|
|
No, pa zdajle sem pravzaprav šele dobro pogledal vezje...
Napetost na tuljavi določa kondenzator.... Tako da žal... Napetost na tuljavi ti ne pove nič  , kvečjemu to kakšna je na kondenzatorju... Ampak to ni važno. 
Važen je TOK skozi tuljavo...
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
trot
Član
Pridružen-a: Čet 18 Jan 2007 20:25
Prispevkov: 1282
Aktiv.: 5.72
Kraj: glej fogl
|
| Objavljeno: Pon Maj 28, 2007 2:20 pm Naslov sporočila: |
|
|
Saj sem napisal napetosti na kondenzatorju/tuljavi, ker sta enaki. Kaj da ti napetost na tuljavi ne pove nič...pove ti koliko je napetost na kondenzatorju, ker sta enaki. 
Če napetost na tuljavi določa kondenzator, potem bo ta enaka ne glede na to, kakšno tuljavo bom izbral...ne vem če bo to držalo...najbrž obadva vplivata na to napetost.
To je fizikalna nalogica. Tukaj se ne sprašuje kaj je važno in kaj ne...
Uredu, potem če ni minusa, bom pa popravil wikipedijo, ok? 
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Umnik
Član
Pridružen-a: Čet 16 Sep 2004 17:52
Prispevkov: 958
Aktiv.: 4.04
Kraj: Novo mesto
|
| Objavljeno: Pon Maj 28, 2007 2:34 pm Naslov sporočila: |
|
|
| trot je napisal/a: |
Saj sem napisal napetosti na kondenzatorju/tuljavi, ker sta enaki. Kaj da ti napetost na tuljavi ne pove nič...pove ti koliko je napetost na kondenzatorju, ker sta enaki.
Če napetost na tuljavi določa kondenzator, potem bo ta enaka ne glede na to, kakšno tuljavo bom izbral...ne vem če bo to držalo...najbrž obadva vplivata na to napetost.
Uredu, potem če ni minusa, bom pa popravil wikipedijo, ok? |
Ne glede na to kakšno tuljavo ali kondenzator izbereš, vrednost napetosti bo vedno enaka na obeh elementih. Spremenila se bo le časovna konstanta prehodnega pojava in s tem "potek" napetosti.
Wikipedijo lahko popraviš, vendar obvezno napiši, da predznak inducirane napetosti tuljave določamo z Lenzovim pravilom (glede na vzbujanje seveda).
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Sokrat
Član
Pridružen-a: Čet 25 Avg 2005 11:00
Prispevkov: 5584
Aktiv.: 23.57
|
| Objavljeno: Pon Maj 28, 2007 2:46 pm Naslov sporočila: |
|
|
| trot je napisal/a: |
| Uredu, potem če ni minusa, bom pa popravil wikipedijo, ok? |
Ko bos ze ravno popravljal vsebino omeni se (v relevantnem clanku) da so na Elektrotu ene hude barabe, ker jim moramo placevati vso elektriko, ceprav jo je samo polovica dobavljene s pozitivnim predznakom, druga polovica pa z negativnim, torej jo je povsem nesmiselno placevati, ane ?  Takole cez prst se celo pokompenzira tole pozitivno in negativno in bi namesto samo pol morala biti zastonj - kaksen nateg !!! 
_________________
Ka ti bo pa torba ce si kupu kolo ? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 495 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Pomoč
Išči
Seznam članov
Skupine
Statistika
Album
Filemanager
Registriraj se
Priponke
Koledar
Tvoj profil
Prijava
