 |
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
gkrusi Član



Pridružen-a: Tor 24 Jul 2007 17:22 Prispevkov: 811 Aktiv.: 3.72 Kraj: Ptuj
|
Objavljeno: Pet Avg 03, 2007 10:41 pm Naslov sporočila: Kateri enkoder za CNC? |
|
|
Delam si CNC rezkalnik in me zanima, kakšne enkoderje naj uporabim. Za njih ne nameravam odšteti preveč € in se zato nagibam k domači izdelavi. Seveda pa morajo imeti dovolj veliko ločljivost. Za pogon uporabljam koračne motorje z ločljivostjo 1,8°, torej 200 korakov na obrat.
Motorji niso ravo najmanjši, porabijo vsak 9 W (navora sicer ne vem). Glede na to, da imam z njimi namen večinoma izdelovat le tisana vezja, bi to moralo biti kar dovlj moči. Se bodo torej napake kljub temu pojavljale, ali je verjetnost napak zanemarljivo majhna in enkoderja ne potrebujem?
Trenutno razmišljam, da bi za enkoderje uporabil majhne koračne motorje (to je že tudi nekje opisano na tem forumu). Je to primerna zadeva, ali bom imel z njo kakšne težave?
Imam pa še eno zamisel in jo bom preizkusil ob priložnosti. Da bi osi 2 potenciometrov iz servomotorjev (ti se namreč lahko vrtijo v neskončnost, nimajo zapore) povezal skupaj in potenciometra obrnil za 90 °. Programsko bi nato lahko preklapljal med merjenjem upornosti na enem in drugem potenciometru in se tako izognil preklopnemu delu, ko potenciometer preskoči iz minimalne, na maksimalno upornost. Tako bi dobil 360° potenciometer. Teoretično bi zadeva morala delovati, ali sem morda spregledal kakšno težavo?
Katere enkoderje pa uporabljate vi, na svojih CNC-jih?
V naprej hvala za odgovore!
_________________ Zakaj bi bilo preprosto, če je lahko zakomplicirano??? |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
DrRogla Član


Pridružen-a: Tor 18 Jan 2005 18:00 Prispevkov: 336 Aktiv.: 1.42 Kraj: Hrastnik, Maribor
|
Objavljeno: Sob Avg 04, 2007 12:07 pm Naslov sporočila: |
|
|
Če imaš koračne motorje, ne vem če rabiš enkoderje?
Razen če te skrbi da bi ti koraki preskakovali, ampak se to lahko najbrž reši z močnejšimi motorji in driverji. Ali pa z počasnejšim rezkanjem...
_________________ LP, Božo |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
VolkD Član


 
Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58 Prispevkov: 14228 Aktiv.: 60.04 Kraj: Divača (Kačiče)
|
Objavljeno: Sob Avg 04, 2007 5:12 pm Naslov sporočila: |
|
|
Mogoče rabiš kontroler za te motorje ?
_________________ Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
aly Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51 Prispevkov: 9407 Aktiv.: 39.70 Kraj: Kranj - struževo
|
Objavljeno: Sob Avg 04, 2007 5:12 pm Naslov sporočila: |
|
|
Kakšen vmesnik pa imaš na eletroniki? Kam bo priključen enkoder (kakšne signale rabiš)?
gkrusi je napisal/a: |
Da bi osi 2 potenciometrov iz servomotorjev
ali sem morda spregledal kakšno težavo? |
Obraba potenciometrov!
V servotih so premiki počasni in redki. Pri CNCju pa boš za premik po celi dolžini zavrtel os recimo 100x (govorim na pamet). Toliko premikov servo naredi v precej daljšem času.
_________________ I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
gkrusi Član



Pridružen-a: Tor 24 Jul 2007 17:22 Prispevkov: 811 Aktiv.: 3.72 Kraj: Ptuj
|
Objavljeno: Sob Avg 04, 2007 9:49 pm Naslov sporočila: |
|
|
DrRogla je napisal/a: |
Če imaš koračne motorje, ne vem če rabiš enkoderje?
Razen če te skrbi da bi ti koraki preskakovali, ampak se to lahko najbrž reši z močnejšimi motorji in driverji. Ali pa z počasnejšim rezkanjem... |
Ja, skrbi me preskakovanje, vendar jaz tudi predvidevam, da bo izgubljenih zanemarljivo malo korakov, kajti imam dokaj močne motorje, glede na to, za kaj jih nameravam uporabiti in glede na to, da hitrost ni pomembna in lahko zadevo po potrebi upočasnim.
aly je napisal/a: |
Kakšen vmesnik pa imaš na eletroniki? Kam bo priključen enkoder (kakšne signale rabiš)? |
Vso elektroniko bom delal sam (vključno s programom za računalnik, ki je delno že napisan). Kar se tiče elektronike se bom torej prilagajal potrebam in me prav zato zanima, če je vredno komplicirat z enkoderji, če ni jih bom izpustil in si tako prihranil kar nekaj dela.
Kot kaže, bom zgleda kar zaupal koračnim motorjem in ne bom kompliciral še z enkoderji.
VolkD je napisal/a: |
Mogoče rabiš kontroler za te motorje ? |
Ne, ne rabim kontrolerja, sem že uporabljal koračne motorje in sem jih takrat kar pošteno naštudiral in na koncu izdelal svoj krmilnik.
Če koga zanima; izdelan krmilnik vsebuje mikrokrmilnk PIC16F84, ki sprejema impulze, kdaj naj gre kateri motor naprej ali nazaj. Program je napisan v C-ju, motorje pa krmilijo "darlington" tranzistorji, ki so od mikrokrmilnika ločeni z optospojniki. Če koga kaj posebaj zanima, pa naj se javi, lahko pošljem program ipd.
Edino kar moram naredit glede krmilnikov motorjev je, da zamenjam mikrokrmilnik z nekoliko večjim in nato izdelam eno močnostno vezje več, tako da lahko krmilim 3 motorje (pa vse bom dal na eno ploščico).
Sem sicer preizkusil tudi zadevo z L298N, a mi je uspelo zagnati le bipolarni koračni motor. Kolikor vem, bi moral nekaj tuljav povezat in bi zadeva delovala tudi s tem, a imam raje svojo izdelavo in se s tem nisem kaj preveč ukvarjal.
Imam pa eno vprašanje, je možno vezati več napetostnih regulatorjev (LM317) vzporedno, da bi dobil večji tok. Predvidevam, da niso popolnoma identični in bi se nekateri greli bolj kot drugi, je morda kdo to že preizkusil?
Ali pa pozna kdo kakšen močnejši regulator? Na spletu mi ni uspelo najti nič kaj uporabnega.
Opis: |
Moj dvokanalni krmilnik koračnih motorjev, sicer namenjen za robota |
|
Velikost datoteke: |
1.34 MB |
Pogledana: |
11 krat |

|
_________________ Zakaj bi bilo preprosto, če je lahko zakomplicirano???
Nazadnje urejal/a gkrusi Sob Avg 04, 2007 10:48 pm; skupaj popravljeno 2 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Sokrat Član


Pridružen-a: Čet 25 Avg 2005 11:00 Prispevkov: 5584 Aktiv.: 23.56
|
Objavljeno: Sob Avg 04, 2007 9:54 pm Naslov sporočila: |
|
|
gkrusi je napisal/a: |
Imam pa eno vprašanje, je možno vezati več napetostnih regulatorjev (LM317) vzporedno, da bi dobil večji tok. Predvidevam, da niso popolnoma identični in bi se nekateri greli bolj kot drugi, je morda kdo to že preizkusil? |
Jih ne.
Citiram: |
Ali pa pozna kdo kakšen močnejši regulator? Na spletu mi ni uspelo najti nič kaj uporabnega. |
Nisi iskal dovolj vztrajno - v datasheetu LM317 je opisano (celo s shemo vezja) kako prepricati regulator, da regulira tudi bistveno visje tokove (malo podpiranja lenobe: dodaten pass tranzistor ali vec njih).
_________________ Ka ti bo pa torba ce si kupu kolo ? |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Highlag Član


Pridružen-a: Pet 23 Jan 2004 20:42 Prispevkov: 4034 Aktiv.: 17.02 Kraj: Črnuče
|
Objavljeno: Sob Avg 04, 2007 10:33 pm Naslov sporočila: |
|
|
Imaš tudi regulatorje za večje tokove.
Recimo LT1083 LT1084 LT1085 Za 7,5 / 5 / 3A.
LT1083 napaja nitke elektronk v mojem ojačevalcu za slušalke.
Za cenejšo varianto pa le poglej datasheet od 317.
_________________ If at first you don't succeed, destroy all evidence that you tried. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
gkrusi Član



Pridružen-a: Tor 24 Jul 2007 17:22 Prispevkov: 811 Aktiv.: 3.72 Kraj: Ptuj
|
Objavljeno: Sob Avg 04, 2007 10:35 pm Naslov sporočila: |
|
|
Sokrat je napisal/a: |
Nisi iskal dovolj vztrajno - v datasheetu LM317 je opisano (celo s shemo vezja) kako prepricati regulator, da regulira tudi bistveno visje tokove (malo podpiranja lenobe: dodaten pass tranzistor ali vec njih). |
Ja, sem res samo malo po u poiskal, bi si vzel več časa za to v bližnji prihodnosti, ko bom to nujno potreboval .Za to, da se lahko doda še kak tranzistor in tako poveča tok, pa sem že slišal, a zadeve še nisem preverjal. Datasheeta od LM317 pa še res nisem niti prelistal - še ni bilo večje potrebe.
No, na to sem se sedaj mimogrede spomnil in vprašal, če slučajno kdo kaj pozna.
_________________ Zakaj bi bilo preprosto, če je lahko zakomplicirano??? |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
gkrusi Član



Pridružen-a: Tor 24 Jul 2007 17:22 Prispevkov: 811 Aktiv.: 3.72 Kraj: Ptuj
|
Objavljeno: Sob Avg 04, 2007 10:39 pm Naslov sporočila: |
|
|
Highlag je napisal/a: |
Imaš tudi regulatorje za večje tokove.
Recimo LT1083 LT1084 LT1085 Za 7,5 / 5 / 3A.
LT1083 napaja nitke elektronk v mojem ojačevalcu za slušalke.
Za cenejšo varianto pa le poglej datasheet od 317. |
Ja, točno to sem imel v mislih, res pa niso ravno zastonj , ker pa zadevo potrebujem na robotu, kjer imam veliko stisko s prostorom, bo kar zadovoljivo. Hvala Highlag!
_________________ Zakaj bi bilo preprosto, če je lahko zakomplicirano??? |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
aly Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51 Prispevkov: 9407 Aktiv.: 39.70 Kraj: Kranj - struževo
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
gkrusi Član



Pridružen-a: Tor 24 Jul 2007 17:22 Prispevkov: 811 Aktiv.: 3.72 Kraj: Ptuj
|
Objavljeno: Pon Avg 06, 2007 2:48 pm Naslov sporočila: |
|
|
Pravzaprav imam koračne motorje sedaj že tu, tako da jih tokrat verjetno ne bom zamenjal s servoti (cena), je pa zelo zanimiva ideja, za kakšen drugi projekt, ki ga bo šola financirala . Se javim, ko bom zadevo kje uporabil.
Aja, petkanalni krmilnik za modelarske servote sem že tudi izdelal, nisem pa še izdelal svojega servota .
Kakšna pa je približno cena tako narejenih motorjev (motor in prenos, za elektroniko približn vem)? Bom tudi sam pogledal zvečer in zadevo malo bolj naštudiral, trenutno nimam časa.
Res pa je, da bi na servo motor verjetno veliko lažje vgradil optični enkoder .
_________________ Zakaj bi bilo preprosto, če je lahko zakomplicirano???
Nazadnje urejal/a gkrusi Pon Avg 06, 2007 5:15 pm; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
aly Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51 Prispevkov: 9407 Aktiv.: 39.70 Kraj: Kranj - struževo
|
Objavljeno: Pon Avg 06, 2007 3:23 pm Naslov sporočila: |
|
|
Servo motorji ponavadi nimajo prenosa, ampak so direkt priključeni na pogonsko os / polža. V CNC in podobnih aplikacijah. Motorji so malo bolj specialni in imajo posebne odprtine za enostavno menjavo krtačk.
Za motorje si malo poglej v Iskra - avtoelektrika.
Za ceno motorjev ti ne vem povedati. Edino magnetne enkoderje ti lahko zrihtam.
LP
_________________ I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
gkrusi Član



Pridružen-a: Tor 24 Jul 2007 17:22 Prispevkov: 811 Aktiv.: 3.72 Kraj: Ptuj
|
Objavljeno: Tor Avg 07, 2007 3:58 am Naslov sporočila: |
|
|
To s polžem nameravam narediti s koračnim motorjem.
Malo sem iskal ceno in kot opažam so ti permanentni motorji kar razširjeni za industrijske potrebe:
-Supply Ability: 1 million pieces/year
-Minimum Order: 1000 pieces
Kje drugje bi jih verjetno dobil vsaj po 1 kos.
Sicer pa v čem je glvana razlika med navadnimi DC motorji in temi, razen tega, da imajo pri nizkih hitrostih velik navor?
Če imam prav, lahko dosežejo tudi višjo hitrost od koračnih in se jim da hitrost natančno regulirat. Verjetno pa tudi ne korakajo.
Se mi dozdeva, da sem za njih že slišal od nekega privatnika, ki mi jih je ponujal kot zamenjavo za koračne in hkrati dejal, da verjetno ne bodo primerni za mojo aplikacijo (samo takrat sem delal robota).
aly je napisal/a: |
Edino magnetne enkoderje ti lahko zrihtam.
LP |
Sem že gledal podobne enkoderje, in bil pozitivno presenečen nad njihovo natančnostjo.
Zaenkrat bom sprva dokončno sestavil konstrukcijo CNC-ja in mu dodal eletrkoniko in videl, če bo zadeva sploh delovala. Če bodo koračni motorji izgubljali korake, pa se bom lepo priporočal za te magnetne enkoderje, ker zgleda niso slaba rešitev. Sicer pa morajo ugotoviti le ali se je koračni motor premaknil ali je ostal na enakem mestu, za kar pa bi bili verjetno več kot odlični. Menim da veliko boljši od kašnih svetlobnih enkoderjev.
Aja, kakšna pa je cena teh magnetnih enkoderjev? Sem iskal po spletu za cene podobnih, pa sem v kar lepem času izbrskal le 1 ceno (4$).
_________________ Zakaj bi bilo preprosto, če je lahko zakomplicirano??? |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
aly Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51 Prispevkov: 9407 Aktiv.: 39.70 Kraj: Kranj - struževo
|
Objavljeno: Tor Avg 07, 2007 9:33 am Naslov sporočila: |
|
|
Informativna cena za kalibriran (programiran) čip + sortiran magnet je okrog €10.
Za večjo količino je cena precej manjša. Cena se spreminja, tako da je najbolje vprašati takrat, ko rabiš. Odvisna je tudi od resolucije in vrste čipa.
Vem da niso poceni, ampak ti čipi niso primerljivi z recimo 74xx ali 4000 serijo, ki jih delajo v miljonih... Tukaj se vsak čip posebej testira in kalibrira. Zraven dobiš tudi ustrezen magnet. Vsak magnet posebej je pomerjen, da ima dobro karakteristiko.
Da se dobiti tudi vzorce. Izdaja se po en čip.
LP
_________________ I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
gkrusi Član



Pridružen-a: Tor 24 Jul 2007 17:22 Prispevkov: 811 Aktiv.: 3.72 Kraj: Ptuj
|
Objavljeno: Tor Avg 07, 2007 3:55 pm Naslov sporočila: |
|
|
No ja, kar sprejemljiva cena. Nekje tu sem zadevo tudi ocenil.
Koliko pa je mišljeno večje štvilo kosov, mojih 5 ali industrijskih 1000?
Verjetno 1000 .
aly je napisal/a: |
Da se dobiti tudi vzorce. Izdaja se po en čip.
LP |
To sem že večkrat izsledil, kaj pomenijo ti vzorci?
_________________ Zakaj bi bilo preprosto, če je lahko zakomplicirano??? |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 495 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|