www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Ultrazvočno varjenje
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Oprema, stroji in orodja
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Stajner
Član
Član



Pridružen-a: Pet 09 Jan 2009 12:29
Prispevkov: 34
Aktiv.: 0.17
Kraj: Štajerska

PrispevekObjavljeno: Tor Mar 09, 2010 3:08 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hm. bral sem danes o "Ultrasonic Welding" načinu, kjer toplota sploh ni potrebna. Šlo naj bi bolj za industrijsko zadevo. Vseeno izgleda huda zadeva:

http://www.youtube.com/watch?v=XXclBqO_a1M&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=ee-BH9sYiF8&NR=1

Baje ta način spoji tudi materiala, ki drugače ne bi šla skupaj. Delijo se na tiste za platsiko in tiste za druge materiale... uproabno baje predvsem za aluminij in baker, ker potrebujeta malo energije za taljenje (pa ne na vročino).

Nisem pa uspel najti primera, kjer lotajo kak mikrokrmilnik. Si predstavljate, da cink sploh ne bi bil potreben? Samo nogice bi dali na baker in viola... narejeno!

Ravno veliko primerov spajkalnikov ni na netu, še manj pa je ročnih. Izgleda pa noro, a ne?

lp,
Matjaž

_________________
Sonce --> edina prava smer!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sebastjan.kamensek
Član
Član



Pridružen-a: Sob 26 Jul 2008 11:04
Prispevkov: 1029
Aktiv.: 5.00
Kraj: Škofja Loka

PrispevekObjavljeno: Tor Mar 09, 2010 3:32 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

No kar pa se ultrasonic weldinga tiče pa imam več kot bogate izkušnje. Lahko ti povem, da je to skoraj izključno industrijska zadeva ker je drago kot žefran. Gre pa za tehnologijo nihanja (z visokimi frekvencami), ki povzroči, da nihajni materiali (obdelovanec) zanihajo in s tem nihanjem ustvarjajo trenje med samo, kar pa ima za posledico stopljen in sprijet materjal. Tako je to v teoriji.

Veliko se uporablja za varjenje najrazličnejših umetnih mas. Vendar ti pa takoj povem da materjali z dodanimi steklenimi vlakni niso primerni za ultrazvočno varjanje in tudi pps ni primeren. Je pa še en problem (heh tole se mi sliši že poetično ker se ti nekaj zdi idealno pa se zmerom prikrade tisti ampak...), pri ultrasonic weldingu zelo težko omejih področje delovanja, saj se more materjal "iznihat" kot pravimo to v stroki. Izniha pa se ponavadi na okolico in rezultat tega je lahko stopljen marerjal tam kjer ti nočeš. Primer imaš motor, in pri njem zavariš neko plastično ohišje skupaj, vendar pa zaradi iznihanje se ti zgodi, da ti pretopi konektor za priklop do te mere, da je neuporaben, čeprav se z sonotrodo (ima podobno funkcijo kot elektroda, vendar je to v principu neka kovinska matrika, katera se dejansko dotika obdelovanca) sploh nisi dotaknil tistega dela.

Kar se tiče kovine je zadeva podobna. Za ročni spajkalnik ki bi uporabljal to tehnologijo pa po pravici povedano nisem še slišal. Zadeva mora biti tehnološko zelo dovršena saj konice (sonotrode) nihajo okoli frekvence 35 kHz (tehnologija gre od 17kHz pa do 70kHz). Hod sonotrod pa je sicer nastavljiv vendra je okoli 4 do 10 mikronov. Sedaj pa spravi ti to v ročko spajkalnika...

l.p.


Nazadnje urejal/a sebastjan.kamensek Tor Mar 09, 2010 3:49 pm; skupaj popravljeno 3 krat
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Stajner
Član
Član



Pridružen-a: Pet 09 Jan 2009 12:29
Prispevkov: 34
Aktiv.: 0.17
Kraj: Štajerska

PrispevekObjavljeno: Tor Mar 09, 2010 3:40 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

fiju... to pa ni kar tako. Sem mislil, da je bolj enostavno. Čuje se fino in blazno zanimivo. Po netu se govori, da je edino to še manjkalo, pred masovno proizvodnjo lahkih avtomobilov itd. Kot, da je to tista manjkajoča tehnologija, ki bo rešila planet.

Sam sem naletel nanjo, ko sem iskal način, kako spojiti dve sončni celici (pa ne silicijevi), ki ima posrebrena konektorja, razdalja pa je nič mm - ne gre na žico ali flux.

Kero firmo pa uporabljate?

_________________
Sonce --> edina prava smer!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sebastjan.kamensek
Član
Član



Pridružen-a: Sob 26 Jul 2008 11:04
Prispevkov: 1029
Aktiv.: 5.00
Kraj: Škofja Loka

PrispevekObjavljeno: Tor Mar 09, 2010 3:48 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Trenutno imamo vse stroje od proizvajalca Sonobond.

Sama naprava pa je približno take velikosti kot stabilni vrtalni stroj, če bi vzel samo zgornji del (brez koordinatne mize).
l.p.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Stajner
Član
Član



Pridružen-a: Pet 09 Jan 2009 12:29
Prispevkov: 34
Aktiv.: 0.17
Kraj: Štajerska

PrispevekObjavljeno: Tor Mar 09, 2010 3:58 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Aha... tile tipi so pionirji tega področja... razvili in patentirali so prvo napravo. Sem mislil, da os te mašine manjše... cene pa sem že našel... tam okol 30k.
_________________
Sonce --> edina prava smer!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
PPG78
Član
Član



Pridružen-a: Ned 27 Jul 2003 14:09
Prispevkov: 2342
Aktiv.: 9.88
Kraj: Gorenjska

PrispevekObjavljeno: Tor Mar 09, 2010 10:49 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kar se tiče ultrazvočnega spajkanja sem do sedaj na vseh sejmih videl spajkalnike firme MBR electronics ki ima v ponudbi namizne ultrazvočne spajkalnike.

LP, Peter
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
.
Član
Član



Pridružen-a: Ned 19 Sep 2004 22:04
Prispevkov: 16777193
Aktiv.: 70797.69

PrispevekObjavljeno: Tor Mar 09, 2010 11:30 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Brisana vsebina odstranjenega uporabnika.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Stajner
Član
Član



Pridružen-a: Pet 09 Jan 2009 12:29
Prispevkov: 34
Aktiv.: 0.17
Kraj: Štajerska

PrispevekObjavljeno: Sre Mar 10, 2010 12:59 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pa to je norooo... škoda ko nimajo na YouTube kakšnega predstavitvenega filma.
_________________
Sonce --> edina prava smer!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sebastjan.kamensek
Član
Član



Pridružen-a: Sob 26 Jul 2008 11:04
Prispevkov: 1029
Aktiv.: 5.00
Kraj: Škofja Loka

PrispevekObjavljeno: Sre Mar 10, 2010 9:05 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

No vidiš, človek vsak dan nekaj novega izve tudi tukaj. Lepo da jim je uspelo to spravit v namizni spajkalnik. Vendar nekaj pa lahko trdim, sigurno pa niso cenovno "ugodni" vsaj ne za navadnega potrošnika.

l.p.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
PPG78
Član
Član



Pridružen-a: Ned 27 Jul 2003 14:09
Prispevkov: 2342
Aktiv.: 9.88
Kraj: Gorenjska

PrispevekObjavljeno: Sre Mar 10, 2010 9:52 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sem jih povprašal po cenah za ultrazvočne spajkalnike ... model USS-9200 pride 3500€. Shocked Tako da za hobi projekte odpade.

LP, Peter
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
sebastjan.kamensek
Član
Član



Pridružen-a: Sob 26 Jul 2008 11:04
Prispevkov: 1029
Aktiv.: 5.00
Kraj: Škofja Loka

PrispevekObjavljeno: Sre Mar 10, 2010 10:09 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Bolj kot gledam bolj se mi zdi, da je tole nek hibrid.

Ko gledaš imaš še zmerom nastavitev temperature in pa grelec tudi ostaja. Zanimivo. Pri industrijskih modelih grelcev ni! Vso energijo se dobi iz frekvence nihanja in pomika sonotrode.

l.p.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Stajner
Član
Član



Pridružen-a: Pet 09 Jan 2009 12:29
Prispevkov: 34
Aktiv.: 0.17
Kraj: Štajerska

PrispevekObjavljeno: Sre Mar 10, 2010 10:10 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Peter, a sem samo jaz spregledal, da moraš ločeno kupiti (poleg 3,5k) še ročko (1,1k) in konico (0,3k)? Pa kolker je v navadi, gre zraven še 20% davka ----> pa smo na 6 jurčkih. ... in to pri ta šibki 12w zadevi, saj se pri 25w te cene že močno povzpejo. Glede na to, da so industrijske še krepko močnejše, so cene toliko bolj primerne.

Mene skrbi še nekaj: debelina šiva, ki ga je sposoben narediti tak spajkalnik? Npr.: lahko zvari skupaj dve počevini debeli 1mm? Pri 12W bi rekel, da bolj težko, na slikah namreč kažejo samo žice in podobne figure, kjer je neposreden dostop konice do mesta zvara.

Prednost je pa ta, da lahko njhovo ročko pritrdimo v kak CNC domač vrtalnik in viola... imamo ultrasonični CNC!

Lp,
Matjaž

_________________
Sonce --> edina prava smer!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
aly
Član
Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51
Prispevkov: 9407
Aktiv.: 39.70
Kraj: Kranj - struževo

PrispevekObjavljeno: Sre Mar 10, 2010 11:20 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ultrazvočno varjenje ni noben tak bav-bav in hud višek tehnologije. Nekateri očitno samo še niste slišali zanj, čeprav vsak dan valjate po rokah okrog 200 in več takšnih zvarov Dancing

Tehnologija je izredno precizna in zato najbolj množično uporabljana pri bondiranju čipov, kjer je potrebno nekaj deset mikronsko žičko privariti na 100x100 mikronski kontakt in na vezje / ohišje.

V priponki:
- ultrazvočna glava enega starega Al bonderja firme A.S.M.
- primerek domače proizvodnje iz sosednje sobe z alu žičko
- primerek enega (na silo in s kislino) odprtega čipa, kjer se vidi (zvita) zlata žička in zvar



0.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  98.32 KB
 Pogledana:  10 krat

0.jpg



1.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  90.18 KB
 Pogledana:  13 krat

1.jpg



2.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  156.52 KB
 Pogledana:  18 krat

2.jpg



3.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  118.22 KB
 Pogledana:  17 krat

3.jpg



4.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  439.9 KB
 Pogledana:  22 krat

4.jpg



_________________
I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding Smile
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
Stajner
Član
Član



Pridružen-a: Pet 09 Jan 2009 12:29
Prispevkov: 34
Aktiv.: 0.17
Kraj: Štajerska

PrispevekObjavljeno: Sre Mar 10, 2010 12:16 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Aly, katero mašino pa uporabljaš doma... zvari tudi kaj debelejšega (max 1mm)?

Kot rečeno, rad bi zvaril skupaj dve sončni celici - gre tudi na navaden spajkalnik, toda vez je baje precej boljša z UZ spajkalnikom. Če bi najdel kaj pod jurja eur, bi še šlo, ko se že ravno opremljam.

Lp,
Matjaž

_________________
Sonce --> edina prava smer!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
s51zg
Član
Član



Pridružen-a: Sre 16 Jun 2004 17:35
Prispevkov: 538
Aktiv.: 2.27
Kraj: JN76BC - Srednje brdo

PrispevekObjavljeno: Sre Mar 10, 2010 12:58 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Glede ultrazvočnega varjenja imam kar nekaj izkušenj. Pred cca 30 leti ali več, smo zavarili kar nekaj milijonov okvirčkov za diapozitive in še precej drugih podobnih art. To so bili predvsem atrikli iz trde plastike. Cene samih generatorjev takrat niso bile pretirano drage. So pa bila zato orodja imenovana "SONOTRODE" svinjsko draga. To pa zaradi tega, ker so morala biti "resonančna" za določeno velikost artikla. Včasih so celo presegala ceno samega generatorja. Freq. teh generatorjev so se gibale od 25 Khz, pa do 40 Khz - zavisno od proizvajalca. Ko si se dotaknil sonotrode, te je kar lepo požgečkalo. Če je bila plastika trda, potem debeljina varjenca ni igrala nobene vloge.

Nazadnje urejal/a s51zg Sre Mar 10, 2010 12:59 pm; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Oprema, stroji in orodja Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 495 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group