www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

el.agregat varnost
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Iztok
Član
Član



Pridružen-a: Pet 08 Okt 2004 0:55
Prispevkov: 4974
Aktiv.: 20.98
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 30, 2010 12:01 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

-boris- je napisal/a:
...
čemu potem služi ozemljitveni kol, na kakšen način te varuje????

Malce pozno a vseeno. Predlagam, da tisti količek ob gašenju vedno zapičite v zemljo, če agregat dela ali pa ne. Gasilcu, ki bo gasil s cevjo in črpalko iz takšnega vozila in s curkom vode slučajno oplazil kakšen visokonapetostni vod, lahko reši življenje ravno takšna ozemljitev.

Ne vem sicer kako imate to drugače urejeno gasilci, a podoben dogodek se je zgodil pred leti na tovornjaku "pumpi" za beton, ko je operater s hidravlično roko po nesreči zadel 2500V daljnovod. Delavca, ki je stal v jarku kamor so črpali beton in je držal za cev ter jo usmerjal je takoj ubilo ... če bi bil tovornjak ozemljen (in od takrat tudi je) se to ne bi zgodilo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
matgre
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Sre 01 Jul 2009 10:06
Prispevkov: 3
Aktiv.: 0.02
Kraj: Celje

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 15, 2010 2:38 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kaj zdaj, ali agregat ozemljiti ali ne?
Če je ozemlje, deluje FID, če ni deluje kot ločilni trafo?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
aly
Član
Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51
Prispevkov: 9407
Aktiv.: 39.68
Kraj: Kranj - struževo

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 15, 2010 2:57 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tako nekako, ja.

V splošnem se vedno vse električne inštalacije ozemlji, če je zaščita (FID) urejena in deluje.

_________________
I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding Smile
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
LinuxFuter
Član
Član



Pridružen-a: Pon 18 Jun 2007 14:40
Prispevkov: 389
Aktiv.: 1.77
Kraj: Novo mesto

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 15, 2010 9:26 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kaj pa če ničlo pred fidom poveže z ozemljitvijo/okvirjem (Ničla bi po tem mogla biti definirana, res da lahko koga strese, ampak fid bo v funkciji, a ne? Whistle Mr. Green )
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lojzek
Član
Član



Pridružen-a: Pet 25 Jan 2008 8:00
Prispevkov: 3387
Aktiv.: 15.98

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 15, 2010 10:50 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

FID bo povsem v funkciji. Saj je večina napajalnih sistemov izvedenih tako. Malo je čistih TN-S sistemov, kjer sta zemlja in nula ločeni.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
gumby
Član
Član



Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 12:32
Prispevkov: 4066
Aktiv.: 18.40

PrispevekObjavljeno: Tor Mar 16, 2010 8:07 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

PE in N sta ločena v TN-S. Če nista, je to nek drug sistem...
_________________
Tule nisem več aktiven.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
s51o
Član
Član



Pridružen-a: Sre 26 Avg 2009 14:10
Prispevkov: 59
Aktiv.: 0.31
Kraj: celje

PrispevekObjavljeno: Tor Mar 16, 2010 8:33 pm    Naslov sporočila:  agregat Odgovori s citatom

lep dober večer.
agregat OBVEZNO ozemljiti.sonda,valjanec .če si lahko izmeriš ponikovalno upornost je pa ok.mi agregat vedno ozemljimo s sondo.cca 2m pocinkane cevi 1,5cole.agregat uporabljamo vsako leto na field day-u.

lep večer še naprej
73
s51o
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
matjazp
Član
Član



Pridružen-a: Sre 02 Apr 2008 14:50
Prispevkov: 113
Aktiv.: 0.54
Kraj: Blejska Dobrava

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 26, 2010 8:10 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

mogoče malo izven tema ampak kaj se zgodi, če se pri neozemljenem agregatu (lahko tudi ozemljenemu, če sta ničelni in ozemljizveni vodnik v samem agregatu ločena) dodakneš ene od žic (faze ali nule) ?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
int47
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Dec 2003 0:10
Prispevkov: 2104
Aktiv.: 8.87
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 26, 2010 11:31 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kako bi v tvojem primeru določil "ničelni" vodnik?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
matjazp
Član
Član



Pridružen-a: Sre 02 Apr 2008 14:50
Prispevkov: 113
Aktiv.: 0.54
Kraj: Blejska Dobrava

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 27, 2010 10:21 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

int47 je napisal/a:
Kako bi v tvojem primeru določil "ničelni" vodnik?


Ne moreš, dokler enega vodnika ne priklopiš na zemljo (ozemljiš).
Ponavdi (vsaj tak agregat imamo doma), na agregatu nista določena ničeni in fazni vodnik (nobeden vodnik ni povezan na zemljo), zato tudi ne pride do sklenitve tokokroga preko zemlje, če se dotakneš enega od vodnikov in te ne trese.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
int47
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Dec 2003 0:10
Prispevkov: 2104
Aktiv.: 8.87
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 27, 2010 10:55 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

V primeru, da ena faza prebija na zemljo, tega ne boš opazil. S stališča varnosti bi bilo najbolje oba vodnika obravnavati kot fazna.

Glej celoto: agregat, instalacijo in porabnike. Tudi, če bi bila ohmska upornost proti zemlji neskončna, je tu še kapacitivnost instalacije + porabniki lahko vsebujejo kondenzatorje proti motnjam, vezane na ozemljitev.

Tudi v idealnem primeru impedanca med faznim vodnikom in ozemljitvijo ni neskončna. Dobiš dve "fazi", med katerima je 230V, njun potencial proti zemlji pa 120V. Impedanc med vodnikoma in zemljo ne poznaš, zato ne veš kakšen tok bi stekel v primeru dotika, ali stika z zemljo.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
protoncek
Član
Član



Pridružen-a: Sre 31 Jan 2007 9:41
Prispevkov: 9573
Aktiv.: 42.75
Kraj: Mengeš

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 27, 2010 11:22 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

po eni strani z oemljitvijo lahko narediš celo več škode kot koristi - recimo da en vodnik ozemljiš in po nesreči primeš drugega - v tem primeru te lahko pošteno strese, če ne ubije. Če ne bi imel ozemljitve, se ne bi nič zgodilo...
vse je relativno. Ozemljitev je na splošno potrebna, vendar so primeri, kjer to ni res...
redko se vidi delavce na terenu z agregatom, da imajo ozemljenega. Seveda se pojavi problem eventualnega prebijanja le-tega, vendar s tem nevarnost rešiš ali pa ne - odvisno od situacije. Če ozemljiš isto "fazo", ki itak prebija, si s tem sicer določil nulo, še vedno pa obstaja nevarnost, saj če prebija ena, bo kmalu gotovo prebila tudi druga; če pa ozemljiš drugo, itak vrže ven varovalko in veš, da je nekaj narobe.
Moje skromno mnenje: agregat postaviš na SUHO desko, na gumo ipd. tako da je v vsakem primeru izoliran in tako nima kaj biti. Ena izmed variant je da ga pustiš v kombiju (seveda z izpuhom navzven:-) ) pa že s tem dosežeš izolacijo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
matjazp
Član
Član



Pridružen-a: Sre 02 Apr 2008 14:50
Prispevkov: 113
Aktiv.: 0.54
Kraj: Blejska Dobrava

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 27, 2010 11:30 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

int47 je napisal/a:
V primeru, da ena faza prebija na zemljo, tega ne boš opazil. S stališča varnosti bi bilo najbolje oba vodnika obravnavati kot fazna.

Glej celoto: agregat, instalacijo in porabnike. Tudi, če bi bila ohmska upornost proti zemlji neskončna, je tu še kapacitivnost instalacije + porabniki lahko vsebujejo kondenzatorje proti motnjam, vezane na ozemljitev.

Tudi v idealnem primeru impedanca med faznim vodnikom in ozemljitvijo ni neskončna. Dobiš dve "fazi", med katerima je 230V, njun potencial proti zemlji pa 120V. Impedanc med vodnikoma in zemljo ne poznaš, zato ne veš kakšen tok bi stekel v primeru dotika, ali stika z zemljo.


malo sem že pozabil teorijo, ampak kako si določil potencial proti zemlji?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lojzek
Član
Član



Pridružen-a: Pet 25 Jan 2008 8:00
Prispevkov: 3387
Aktiv.: 15.98

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 27, 2010 1:00 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Oba "fazna" vodnika imata tudi proti masi (zemlji) določeno malo kapacitivnost in veliko upornost.
No in ti dve vrednosti sta za oba vodnika približno enaki, ter tako ustvarjata neko navidezno "sredino", ki ima proti vsakemu od vodnikov polovico napajalne napetosti. Če bi tako imel enosmerni agregat, bi tako en vodnik proti zemlji kazal +V, drugi pa -V.
običajno pa je tvoja upornost- če se dotakneš žice- veliko manjša od tiste, ki jo ima posamezni vodnik, tako da s telesom "ozemljiš" določen vodnik. Drugi v tem primeru dobi proti zemlji polno napetost.
Upam da sem dokaj razumljivo opisal.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Azrael
Član
Član



Pridružen-a: Čet 29 Jan 2009 19:46
Prispevkov: 4432
Aktiv.: 22.20
Kraj: Gorje

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 27, 2010 10:47 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

sebaveh je napisal/a:
Nas so pri predmetu elektromehanskih pretvornikov učili, da se sinhronskega stroja (generatorja) baje ne da preobremeniti. Pri tem bo pač le padel iz sinhronizma, škodovalo pa mu naj ne bi. Pa me zanima kaj vi pravite, je kaj resnice na tem - predvsem iz prakse?

Po mojem mnenju, je ta trditev iz trte zvita.

Če stroj obratuje otočno (samostojno), ni govora o sinhronizmu, saj o njem lahko govorimo takrat, ko na isto omrežje poganjamo 2 ali več sinhronskih strojev.

Tak generator lahko preobremeniš in tudi skuriš, če je njegov pogonski stroj dovolj močan, zaščit pa ni ali so neustrezne. Malo povprašaj lastnike MHE, kaj vse se je njim ali znancem spražilo, ko je šlo nekaj narobe.

Če pa sinhronski stroj obratuje na omrežje, ga tudi lahko preobremeniš, še bistveno lažje kot pri otočnem obratovanju, samo vzbujanje mu primerno nastavi Tak stroj (motor ali generator) se lahko vrti povsem neobremenjen in boš s povečanjem vzbujanja dosegel in presegel nazivni tok stroja - stroj je takrat kompenzator jalove energije.

Sinhronci imajo zelo trdo karakteristiko in če je vzbujanje zadostno, boš prej skuril navitje, kot dosegel padec stroja iz sinhronizma. Seveda pa tudi padec iz sinhronizma pomeni izjemno povečanje toka v navitjih, daleč čez nazivne vrednosti - spet varianta za dimne signale, če zaščit ni..
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5  Naslednja
Stran 4 od 5

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 499 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group