www.elektronik.si

[bero]

Pozdrav vsem forumašem.

Imam, kot ponavadi, nekaj vprašanj, in sicer, kako je s priklopom štedilnika ali pa termoakumulacijske peči na 3 fazno elektriko.

Pogledal sem navodila od štedilnika, pri enofaznem priklopu so L1, L2 in L3 kontakti sklenjeni, pri trifaznem pa se jih razklene.
Prebral sem temo na forumu (KLIK) in ugotovil, da je trifazni priklop le zaradi porazdelitve obremenitve (toka), na vse 3 faze, ne gre pa za medfazno napetost ampak Y vezavo (posameznen grelec proti 0).

Kako pa je pri termoakumulacijski peči?
Sem odstranil stranico in ugotovil, da so 3 grelci vezani vzporedno. Tudi tu, verjetno, ni nič drugače kot pri štedilniku, če bi hotel narediti prevezavo. Vsak grelec na svojo fazo na eni strani, na drugi pa vse tri skupaj na termostat in naprej na 0.

Ko sem imel peč že odprto sem pomeril še upornost enega od grelcev; še prej sem ga, seveda, ločil od ostalih dveh.
Multimeter je pokazal 12,4 . Izračunam nadomestno upornost 1/R=1/R1+1/R2+1/R3 in dobim 4,13 .
Po Ohmovem zakonu, bi čez tak upor tekel tok 55,6A peč bi imela moč 12,8kW.
Preverim izračun z meritvijo in dobim identičnih 4,13 . Nekaj ne štima.
Morda merilno območje na multimetru? Nastavljeno sem imel na 200 . Če ga prestavim na 2000 , dobim drugačno meritev. 021 za posamezen grelec.

Lepo prosim, če mi kdo razloži, kje je catch.

Hvala in lep pozdrav.

Gašper

[gumby]

Grelce vežeš v zvezdo, če so delani za 230V oz. v trikot, če so 400V.
Zvezdišče vezat preko termostata na ničlo nima nobenega smisla, ker bodo grelci delovali tudi pri izključenem termostatu. Če ti ni jasno zakaj, potem stvar nariši na papir in razmisli
Termostat uporabi za vklop ventilatorja, grelce pa priklopi preko kontaktorja, s katerim prekineš vse tri faze. Ta kontaktor se ponavadi veže preko tarifne ure, da "polniš" v času nižje tarife...

Glede ohmov je vse v redu... grelci imajo namreč pozitiven temperaturni koeficient. Ko se segrejejo, se jim upornost poveča, s tem pa pade tok (in moč). To je neke vrste samoregulacija in zaščita pred temperaturnim pobegom.

[bero]

[drejko]

Večinoma imajo termoakumolacijske peči že vgrajen tropolni termostat tako da ne rabiš kontaktorja.Ventilator pa priklopi na sobni termostat.

[laura]

Hi!Oglašam se sicer malo pozno,pa vendar.Toliko čudnih izjav pri tako preprosti stvari kot je priklop termoakumulacijske in štedilnika pa že dolgo nisem slišal!
Grelci pri obeh stvareh so delani za 220V!Torej so vezani vzporedno če je napeljava enofazna,če je pa trifazna pa je vsak grelec vezan na svojo fazo.Tako da tu ni potrebno izumljati tople vode z vezavami trikot-zvezda,saj sta to vezavi za medfazno(380V) in ne fazno(220V) napetost!Sploh pa se ne obremenjuj z upornostmi grelcev,saj je njihova upornost 10-14 krat višja v vročem kot hladnem stanju.
Pa še za gumby-ja.Ravno obratno je kot si zapisal(pa ne mislim grelcev!?)-pri 220V se veže v trikot,pri 380V pa v zvezdo!
Mogoče ne bi škodilo si (ponovno?) malo prečitat kakšno dobro knjigo iz Osnove industrijske elektrotehnike(npr.ing.Milobar,Židan).javascript:emoticon('')
Pa brez zamere!

[int47]

Hm, če imaš tri grelce: Kakšna je razlika med vezavo "vsak grelec na svojo fazo" in vezavo v zvezdo, kjer je zvezdišče vezano na 'N' ?

[laura]

Ajaj!Vsak grelec na svojo fazo in (po tvoje) vezava v "zvezdo" z zvezdiščem na N je popolnoma ista stvar-govorim o grelcu,ne motorju!!!Vezava trikot-zvezda se uporablja pri 3-faznih motorjih(sinhroni,asinhroni) zaradi rotacije elektromagnetnega polja,ki povzroči da se motor sploh vrti!Če boš pa vezal grelce v trikot(tu jasno ni N-a) boš pa na njih dobil medfazno napetost-380V.Zelo pa dvomim da so grelci delani za to napetost.

[gumby]

Če ti še nisi videl grelcev za 400V, potem to ne pomeni, da jih ni.

Pa ne zdaj tu motorjev mešat zraven, ker nimajo s to temo nobene veze.

[Jaka57]

Laura, kar knjigo v roke!
Ni vsem vse jasno samo po sebi, zato vprašajo!
Vezava je res trivialna, vendar, če povežeš štedilnik na tri faze in pri tem slučajno pozabiš povezat ničelni vodnik, potem bo ta štedilnik še vedno povezan v zvezdo
(povezan v trikot ...popravil Jaka)
medfazna napetost pa se razdeli na najmanj dva grelca.

In seveda, ne samo elektromotorji, še kaj je, ki se lahko veže v zvezdo ali trikot, med drugim tudi štedilniki, termoakumulacijske peči......

Gumby je že pravilno napisal in to, po moje, brez "Osnove industrijske elektrotehnike".
In, če se mi pravilno sanja imajo industrijske peči in "šporheti" 400V grelce.

Gašperju pa nihče ni odgovoril na njegov izračun toka skozi grelce peči.
Gašper tvoj izračun drži za hladne grelce, vendar imajo le ti pozitiven temperaturni koeficient, kar pomeni, da njihova upornost s temperaturo narašča. In to je tisto kar za tebe ne štima. Pomeri navadno 60W žarnico. Le ta ima, hladna, upornost cca. 60E kar pomeni, da bi skozi njo teklo več kot 3A toka, kar pomeni, da bi se na žarnici porabljalo več kot 600W toda, ko je prižgana skozi njo teče tok okoli 270mA, kar pomeni, da je njena upornost nekaj več kot 800E.

Gašper, pogooglaj malo in vse ti bo jasno.

[gumby]

[Jaka57]

Ja Gumby, drži (prsti hitrejši od glave ), sem imel tak primer pred meseci, ko sem v nekem drugem "svetu" rental stanovanje in na štedilniku ni bilo nule.
Že popravljam prejšnji post, da ne bo zopet nepotrebnega prekljanja.

[laura]

Dobro,dobro,da povzamemo vse skupaj!Bero je zapisal da so L1,L2 ,L3 povezane skupaj-se pravi vzporedna vezava grelcev na 220V(torej so grelci najverjetneje 220V!?).V trifaznem omrežju se povežejo L1,L2,L3 na R,S,T-nula pa jasno v obeh primerih ne sme manjkati.To nam je vsem jasno.Jaz sem napisal vsak grelec na svojo fazo(boljše bi bilo vsaka linija (L1,L2,L3)na svojo fazo).Ta vezava in vezava zvezda z ozemljenim zvezdiščem je "isti šmorn",kar tudi vsi vemo.Stvar terminologije pač.Gumby-sem že videl grelce za 400V(pa tudi za kaj več!),sem pa predvideval da so v termoakulacijski 220V,ker pač nimajo vsi trofaznega toka v hiši.Pa ne bom več mešal motorjev zraven!
Torej,Jaka57,tu ni nihče(bero) govoril o industrijskih pečeh in "šporhetih",kjer vem da je večina vsega delana za 400V!Pa da še dopolnim situacijo,če "izgine" nula v hiši.Če ima hiša enofazni priklop je bolj žalostno kot veselo,saj pač nič ne dela!Je pa res lahko "veselo"(no ja, kakor za koga?) pri trofaznem omrežju,če zmanjka N!
Pa brez zamere zaradi knjig!