www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

moč agregata
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
PZUFIC
Vseved



Pridružen-a: Sob 17 Nov 2007 19:06
Prispevkov: 6987
Aktiv.: 32.61
Kraj: Rakek

PrispevekObjavljeno: Sre Okt 06, 2010 6:53 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

A potem peči na današnje agregate tudi preko prenapetostne zaščite ni za prklapljat?

A bi na inverter DC 12->230V AC, elektronika in sama peč pravilno delovala?

_________________
Ne čakaj, da se bo nekaj premaknilo pojdi in nekaj premakni.
Lp Primož
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
bojans
Član
Član



Pridružen-a: Sob 17 Nov 2007 0:52
Prispevkov: 1196
Aktiv.: 5.58
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Okt 06, 2010 6:11 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Delovalo bi. Je pa vprašanje koliko časa. ~ 500 W iz akumulatorjev d'oh! . Črpalka 100 W, gorilnik ~ 350 W, napajanje elektronike + kakšna domača avtomatika ... .

Po mojem mnenju. Vsaj 700 W razsmernik in 300 Ah, 12 V akumulator. Bolje 48 V in 100 Ah.

Se nekateri že pripravljate na stavko? Applause

_________________
Razlike med mrličem in butlom ni. Nobeden od niju se ne zaveda. Trpi pa okolica.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
PZUFIC
Vseved



Pridružen-a: Sob 17 Nov 2007 19:06
Prispevkov: 6987
Aktiv.: 32.61
Kraj: Rakek

PrispevekObjavljeno: Sre Okt 06, 2010 6:53 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ko enkrat peč deluje moč sploh ni tako velika. Ob samem zagonu je 300W+2*50W+2*90W+10W(v kolikor so obe črpalke na III pa niso nikoli)=590W

Ni pa nobene domače avtomatike zraven je vse originalno.

Stavka-> Khm saj sedaj še ni tako mraz luč bo pa če bo potreba na obstoječi 150W inverter.

Bo pa očitno takih stavk čedalje več.

Opažam pa, da ko sem bil jaz v OŠ se je skoraj vsako zimo dogajalo, da je enkrat za kakšno uro zmanjkalo elektrike, sedaj se nam pa to ni zgodilo že sigurno 5 let.

_________________
Ne čakaj, da se bo nekaj premaknilo pojdi in nekaj premakni.
Lp Primož
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
Azrael
Član
Član



Pridružen-a: Čet 29 Jan 2009 19:46
Prispevkov: 4432
Aktiv.: 22.20
Kraj: Gorje

PrispevekObjavljeno: Sre Okt 06, 2010 8:36 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

PZUFIC je napisal/a:
Pa se splača iz kakega starega agregata doma izdleat agregat? Kako je potem z regulacijo

Vprašanje stanja naprave in financ. Če kje stakneš kompleten in ne preveč sklumpan agregat z vodno hlajeno Torpedo Rijeka diesel mašino in Končarjevim 4kVA sinhroncem (nekdaj so bili ti kompleti pogosti po gorskih kočah), nimaš kaj dosti predelovati, samo postrojenje moraš spraviti v brezhibno stanje..

Rabiš pa narediti podstavek, na katerega pride postrojenje ali na postrojenje montirati gumijasta kolesa (mnogo manj vibracij), napeljati kable in montirati stikalo s katerim se boš tvoje naprave odklopil od elektro omrežja in priklopil na agregat. Regulacijo vrtljajev ima mašina, napetosti pa generator. Oboje precej natančno.

Štart ročen s kljuko ali na elektroštarter, če ga ima in je kljuka samo za primer ko je akumulator za štart prazen ali ga ni. Poraba "čvička" liter do dva na uro, odvisno od obremenitve.

In ko to imaš, ne smeš pozabiti na redno vzdrževanje - menjava olja, pregled in menjava krtačk ter odpravljanje majhnih pomankljivosti, ko se te pojavijo in ne pustiti, saj dela.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
PZUFIC
Vseved



Pridružen-a: Sob 17 Nov 2007 19:06
Prispevkov: 6987
Aktiv.: 32.61
Kraj: Rakek

PrispevekObjavljeno: Sre Okt 06, 2010 10:27 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hvala Azrael pa tudi hvala ostalim. Bom poskusil malo pobrskati po internetu, če se kje kaj takega prodaja.
_________________
Ne čakaj, da se bo nekaj premaknilo pojdi in nekaj premakni.
Lp Primož
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
PZUFIC
Vseved



Pridružen-a: Sob 17 Nov 2007 19:06
Prispevkov: 6987
Aktiv.: 32.61
Kraj: Rakek

PrispevekObjavljeno: Sob Okt 09, 2010 10:10 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kako pa bi lahko s sinhronskim motorjem sam izdelal generator?
_________________
Ne čakaj, da se bo nekaj premaknilo pojdi in nekaj premakni.
Lp Primož
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
Azrael
Član
Član



Pridružen-a: Čet 29 Jan 2009 19:46
Prispevkov: 4432
Aktiv.: 22.20
Kraj: Gorje

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 10, 2010 6:28 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

V teoriji vsekakor, v praksi odvisno od tvojega znanja in koliko si pripravljen vložiti v vse skupaj (časa, denarja in lastnega dela).

Če že imaš ustrezen generator, rabiš še pogonski stroj opremjen z regulatorjem vrtljajev. Pogonski stroj mora biti zadostne moči in primernih vrtljajev za generator.

Potem moraš ta dva stroja med seboj povezati, narediti podstavek na katerem bo vse to stalo, poskrbeti za hlajenje, napajanje z gorivom in izpuh, če boš uporabil motor z notranjim izgorevanjem.

Potem pa še elektro del od zaganjanja pogonskega stroja, regulacije napetosti do povezave generatorja s porabniki.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
FireMan
Član
Član



Pridružen-a: Pet 06 Feb 2009 16:59
Prispevkov: 55
Aktiv.: 0.28
Kraj: Volavlje

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 03, 2010 5:40 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Speed King je napisal/a:
Pa da malo spet obnovim tole temo.

Za potrebe gasilskega društva in poplav smo nabavili enofazno potopno črpalko Rosenbauer Nautilus 4/1 moči 2 kVA katera bo prišla skupaj z agregatom. In tukaj se pojavi vprašanje moči. Odločiti se moramo med dvema hondinima agregatoma in sicer enofaznim 5kVA ter trofaznim 7kVA. Enofazni bi to črpalko zagotovo zagnal, kako bi pa bilo z trofaznim kateri ima trajno moč na eni fazi 3,6 kVA. Kako je sploh pri obremenitvi trofaznega generatorja samo na eni fazi, je ta manjša kot če bi obremenil vse tri? Sprašujem zato, ker se vedno najde še kaj za zraven (luči, manjše črpalke, sesalci...), ter mogoče v prihodnosti tudi kak trofazni porabnik.

Še podatki:

Črpalka: 230V 6A 2,07 kVA cosfi 0,95
http://www.rosenbauer.com/tools/cms_media.php?USER=3462758a49e50f4f0a2c8499993026c4&mid=17332&pdf=true


Honda EC5000: 230V 5kVA (4,5kVA) 19,5A
http://www.honda-as.com/power_equipment_content.php?agregati=1&id_kat=2&m=8

Honda ECT7000: 400V 7kVA (6,5kVA) 9,4A oz.230V 4kVA (3,5kVA) 17,4A
http://www.honda-as.com/power_equipment_content.php?agregati=1&id_kat=2&m=9

Kolikšen zagonski tok lahko pričakujem pri omenjeni črpalki?

Hvala za pomoč


No, da še jaz dodam nekaj besed.

Včeraj smo imeli na testu Nautilus 4/1 moči 2 kVA. Naš enofazni 5kVA agregat je ne zažene. Počepne ko kur..

Speed King, kakšne so vaše izkušnje?

LP
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Speed King
Član
Član



Pridružen-a: Tor 19 Okt 2004 0:49
Prispevkov: 115
Aktiv.: 0.49
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 03, 2010 9:09 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Omenjeno črpalko in Hondin 5kVA agregat (podatki so zgoraj) smo dobili par dni nazaj in nisem bil pri prvem testu, sem pa bil pri testiranju na omrežju in na ostalih agregatih. Pri zagonu iz omrežja omenjena črpalka vleče cca 28A in to sekundo in pol, kar niti ni tako malo, potem pa pade na 7A.
Poskusili smo na 3kVA agregatu, kateremu je napetost padla na 100V in je ni pognal (ma poskakoval pa je Laughing ).
Presenetil me je trifazni Hondin 7kVA, kateri je črpalko pognal, vendar mu je napetost ob zagonu padla na cca 180V.
Na koncu smo se odločili za enofaznega 5kVA, saj bo zadostil našim potrebam tudi v prihodnje.
Pazi da črpalke ne zakurite, če ne štarta v 2-3 s, jo izklopi. Morda je kaj narobe z agregatom. Priklučuj nanj bremena (reflektorje), pa poglej kaj se ti dogaja z napetostjo. Ko bom stvari stestiral, pa tudi objavim še kakšno meritev in oceno.

Za uporabo v omrežju priporočajo PRCD-S zaščitno stikalo (neke vrste fid), katero ni prav poceni izdeluje ga pa firma KOPP. morda kdo ve kaj več o tem stikalu, ter ali obstaja tudi kaka cenejša varianta.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pyr0Beast
Član
Član



Pridružen-a: Pon 16 Jun 2008 14:11
Prispevkov: 4969
Aktiv.: 23.98

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 03, 2010 10:43 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Agregat nima dovolj velikega vztrajnika za take obremenitve. In ko mu enkrat obrati začno padati zaradi preobremenitve gre samo še navzdol.

Če napetost pade, to ni problem.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
FireMan
Član
Član



Pridružen-a: Pet 06 Feb 2009 16:59
Prispevkov: 55
Aktiv.: 0.28
Kraj: Volavlje

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 03, 2010 11:33 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pyr0Beast je napisal/a:
Agregat nima dovolj velikega vztrajnika za take obremenitve. In ko mu enkrat obrati začno padati zaradi preobremenitve gre samo še navzdol.

Če napetost pade, to ni problem.


Za ostalo bom podal odgovor kasneje. Glede padca obratov motorja pa... Agregatu obrati sploh ne padejo. Je obremenitev prevelika (prehitra), da bi do tega sploh prišlo.

LP
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Speed King
Član
Član



Pridružen-a: Tor 19 Okt 2004 0:49
Prispevkov: 115
Aktiv.: 0.49
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 04, 2010 6:59 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ob taki obremenitvi obrati padejo vsaj malo, motor je pa vidno (slišno) bolj obremenjen, ker mu regulator obratov doda ''gas''.
Če se obremenitev motorja ne spremeni bistveno, je verjetno problem v samem generatorju, morda kondenzator (če ga ima). Meri napetost (tok), poizkusi na kakem drugem agregatu, predvsem pa napiši podatke o agregatu, ter približno starost.
Zagon sploh ni hiter od ene sekunde do dveh.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
FireMan
Član
Član



Pridružen-a: Pet 06 Feb 2009 16:59
Prispevkov: 55
Aktiv.: 0.28
Kraj: Volavlje

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 04, 2010 2:18 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Agregat je bil narejen še v Jugi, najbrž. Če kaj prav vem je Sever-Subotica. Smo ga pa dali malo predelati. Drugo ohišje, vtičnice, voltmeter in ampermeter...

Težava bo v regulaciji samega agregata.

LP
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Azrael
Član
Član



Pridružen-a: Čet 29 Jan 2009 19:46
Prispevkov: 4432
Aktiv.: 22.20
Kraj: Gorje

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 04, 2010 3:04 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

So vrtljaji točni (okoli 3000/min) ? Pri enofaznih agregatih Sever z Briggs & Stratton motorjem je zelo lahko prestaviti ali pokvariti regulator (regulator se nastavlja z okroglo matico na navojni palici pri vplinjaču).

Sicer to pomeni napačno izhodno napetost, ampak če je kondenzatorska baterija tudi pokvarjena, se lahko zgodi, da napetost v prostem teku celo ustreza, čeprav se motor vrti precej hitreje kot bi bilo prav.

V tem primeru luči svetijo, ročno orodje z univerzalnimi motorji tudi deluje, mogoče se opazi ali tudi ne manjko moči, naprave z asinhronskimi motorji pa ne delajo prav, sploh zagoni so problem.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
-boris-
Član
Član



Pridružen-a: Sre 21 Maj 2008 22:22
Prispevkov: 72
Aktiv.: 0.35
Kraj: Obala

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 04, 2010 3:16 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

tile sever agregati mislim da imajo asinhronski stroj kot generator, kar pa ni nevemkaj....


imam pa eno idejo, ne vem pa kako bi se obnesla...
pred zagonom črpalke, jo imejte nad vodno gladino, jo zaženete neobremenjeno (manjši tokovi) in po eni sekundi jo spustite v vodo.
po moji kmečki logiki bi morala črpalka "povlečt" manjši zagonski tok kot pa obremenjena-potopljena v vodi

v vsakem primeru pa je bolje razmišljati o 3fazni črpalki, je ugodnejša za priklop na agregat, je pa vsekakor dražja...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
Stran 2 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 499 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group