www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Napravil bi si Točkovni Varilni Aparat
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
iskra
Član
Član



Pridružen-a: Tor 14 Okt 2003 10:13
Prispevkov: 797
Aktiv.: 3.36
Kraj: Lokev ,Boa , KOPER

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 31, 2006 11:23 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sokrat je napisal/a:
Iskra, par vprasanj:

1: Je napetost pri takem varjenju konstantna (torej na zacetku nastavis napetost, potem pa se spreminja samo se tok ko enkrat stisnes stikalo) ?

2: Cemu pretvorba iz sinusa v pravokotni signal ? Ce je to misljeno za stetje impulzov, potem rabis samo eno diodo (polvalni usmernik) in nekaj kar prilagodi napetost na nivo, ki ustreza mikrokontrolerju (en tranzistor), vhodi mikrokontrolerja so pa itak Schmitt-triggered.

3: v korakih po 0.2 s je med 0 s in 4 s 21 korakov. Bi nastavljal cas varjenja analogno (zvezno) ali digitalno ? S cem bi ga nastavljal digitalno, ce si se odlocil za to moznost (glede na omembo korakov; kombinacija vecih stikal ni najbolj prakticna) ? Ce bi digitalno, je prva okrogla vrednost nad 21 32, torej imas nekoliko vec maneverskega prostora (ali skrajsas dolzino koraka ali pa povecas maksimalni cas vklopa).

Tisto enostavno stvar, ki samo steje cas in vkljuci na stikalo, izkljuci pa po preteku dolocenega stevila impulzov lahko dobis takoj (en 89C2051 bi bil vrh glave dovolj, imam se staro zalogo). Tisto z merjenjem toka in napetosti sicer ni programsko nic bolj komplicirano, je pa za to potreben vsaj en A/D konverter (v tem MCUju je sicer vgrajen analogni komparator, ki se ga da uporabiti kot konverter, a je to le en A/D, tako da bi bilo treba izbrati kaksen drug MCU).

Hm pod ena , na žalost oboje varira (tok in napetost) Napetost niti ni kritična (vsaj predpostavljam) bolj je obremenjujoč tok , saj ta zaradi različnih faktorjev (slab spoj,premajhen pritisk ..) zelo varira. Tega bi mogoče lahko merili tudi na primarju (za naše potrebe) saj izhodnega lahko izračunamo iz prenosnega razmerja transformatorja (izgube zanemarimo- oziroma upoštevamo>>če imamo trafo z režo<<
Za začetek pa samo predvidimo pine na MPC-ju , stvar pa obdelamo kasneje (če bo imela nuklearka krško težavo s dovajanjem potrebne energije Wink )
Pod 2 Very Happy Very Happy Ni pripomb , samo da šteje..
Pod 3: Cool recimo LCD in nekaj tipk (( nastavljanje željenih vrednost...))
Za tisto iza točke 3 , pa se raje zmeniva tako : pod PM mi pošlji tvoj naslov , pa ti jaz pošljem (ko napravim to zverinico) en točkovni Cool Cool saj ga boš rabil da napraviš primerno ohišje za "elektroniko" . Pa še lažje bomo "obdelovali" parametre. Wink Verjetno pa bi bil bolši kakšen PIC- čeprav bi tudi 2051 odlično opravil "posel" - če odmislimo merjenje sproščene energije.
Malo me mučijo "klešče" , pa vseeno upam da jih do naslednjega tedna končam Confused

_________________
L.P. iskra
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lucca brassi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Feb 2004 12:46
Prispevkov: 4223
Aktiv.: 17.81
Kraj: KOČEVJE

PrispevekObjavljeno: Sre Feb 01, 2006 9:36 am    Naslov sporočila:  re Odgovori s citatom

Zakaj te mučijo klešče , brez veze izumljat toplo vodo poglej si:

http://www.miyachi-peco.com/english/pdf/M-P-Welding_heads.pdf



imaš opisan princip stiskanja klešč dobit moraš le zadosti močan pnevmatski cilinder in vzmet ( takega imamo tudi mi )

glede transformatorja napetost se giblje okoli 6V , varilni tok se giblje kot sem podal v parametrih med 8kA - 12kA odvisno glede na debelino . P=UxI skupna moč je torej Exclamation Stisno silo moraš imeti med cca 150kg - 600kg Exclamation

Za dober spoj je treba zagotavljat na izhodu med varjenjem konstanten tok in napetost. Torej ker se talnini upornost med varjenjem manjša je potrebno zapirat tok sicer bo uplinil spoj



grafik_02e_gr.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  16.76 KB
 Pogledana:  60 krat

grafik_02e_gr.jpg



_________________
Moments before detonation ,....... TT
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
iskra
Član
Član



Pridružen-a: Tor 14 Okt 2003 10:13
Prispevkov: 797
Aktiv.: 3.36
Kraj: Lokev ,Boa , KOPER

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 02, 2006 12:16 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Lucca zanimivo Very Happy , za "eksperimente" sem se omejil na precej majhen trafo , saj me zanima ali lahko z manjšim variš tanko pocinkano pločevino ki jo uporabljajo radioamaterji pri svojih projektih. Imam pa enega 80 KW -tnega ,pnevmatski cilinder , vodno hlajenje --ročna izvedba-- cca 15 Kg Confused za varjenje karoserij (avtobusnih)
Shocked sam trafo pa ni 5 krat večji od tega s katerim eksperimentiram. Seveda pa ni pozabiti , da je intermitenca delovanja pri točkovnem mnogo bolj "dopustniška" kot pri ostalih trafotih.
Bi pa bilo zanimivo primerjati različne "konstrukcije" točkovnih , če bi si še kdo omislil to zadevo.
Kako "predelati" omrežni trafo v TOČKOVNI ?
Prvo razdremo EI transformator , tako da razkopamo jedro - ločimo E in I liste.
Nato s tuljavnika odvijemo SEKUNDARNO navitje (običajno Very Happy je to debelejša žica Wink ) .
Nato na njeno mesto navijemo od 1 do 10 ovojev ( Exclamation pozor en ovoj je ena zanka -dvakrat okrog jedra-) primerno debele žice -lahko je to ploščato trak ali kvadraten profil . Cu lahko izoliramo s papirjem , saj so napetosti zelo nizke (do največ 10 V v praznem teku). Važno je , da ni nikjer kratkega stika.
Nato sestavimo jedro ---- enostransko (običajno so transformatorji križno vloženi, razen če jedro ni varjeno , v tem primeru je razkopavanje in sestavljanje mnogo Very Happy LAŽJE Cool ) se pravi da damo skupaj vse E liste z ene strani , nato damo med E in I liste -- na jedro-- papirnati distančnik debeline od 0,6 do 1.2 mm in I liste .
Jedro pritrdimo s kotniki , ki so prej držali E in I liste .

nekaj opozoril: Transformatorji so zaliti s lakom pa je razkopavanje zelooo teško
Paziti moramo da E in I liste čimmanj (vsaj po številu) pokrivimo- pred sestavljanjem jih moramo poravnati !
Prvo vztavimo E liste , pri vstavljanju zadnjih listov pa pazimo da ne gredo v tuljavni postrani , saj nam lahko prekinejo PRIMARNO navitje .
Pri varjenih trafotih , s kotno brusilko (tanek list!!) zarežemo var po sredini spoja ((var je ponavadi globok cca 2 mm)) in ločimo E in I v CELEM paketu !
Cool pri sestavljanu jedra si lahko malo "pomagamo" tako da 1 ali dva E lista "odlomimo" iz paketa
POZOR primar je vezan na 220 V tako da nikakor ne smemo priti v stik z njim (ko je priključen na omrežje ! Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation
Zelo PREVIDNO !!!!
Seveda je še lažja pot , da vam kdo navije tak trafo , ali pa da ga kje staknete.

Ko končam ta "Točkovni" poslikam kako to izgleda. Imam pa nekaj teh "trafotov" na zalogi , tako da v primeru da bo "projekt" uspešen lahko računate (tisti ki boste zaintaresirani) nanje.

_________________
L.P. iskra
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
andrejj
Član
Član



Pridružen-a: Ned 21 Mar 2004 15:06
Prispevkov: 4253
Aktiv.: 17.93
Kraj: 8232 Šentrupert

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 02, 2006 7:56 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Trafo zaliti z lakom bi se dalo razdreti,če segreješ.Nisem pa mislil za polaganje jedra vse E in I.Mislil sem,da izmenično polaga.Že prej sem predelal trafo v spajkalno pištolo.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jur
Član
Član



Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 21.68
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 02, 2006 10:33 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Točkasto varjenje zanimivo. Sem za test poizkusil z dvema navadnima varilnima aparatom. Varilni transformator 140 amperov in inverterski aparat varstroj varin 1300. Dva kosa pocinkane pločevine stisnjena v primežu z dvema bakrenima palčkama debeline 6 mm. Palčke priključene na varilni aparat, pa seveda izolirane od primeža. Primež zategnjen ali pa ne. Rezultat je po pričakovanju čista nula (0), če odštejem malo pripikane kontakte. Brez predelave transformatorja res ne bo šlo.

Če je v transformatorju sekundarno navitje nad primarnim, je potrebno biti zelo previden pri navijanju trde debele žice. Pritiskanje žice ob primar pri krivljenju lahko poškoduje izolacijo primarja in puffff....

Jur
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
cero
Član
Član



Pridružen-a: Čet 31 Jul 2003 17:37
Prispevkov: 1179
Aktiv.: 4.97
Kraj: vipava

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 02, 2006 6:39 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

tako mimogrede a mogoče kdo ve kako pa deluje tista pištola za streljanje vijakov
v pločevino tam kar precej poči v nasprotju s točkovnim varilnim aparatom privarjen vijak pa drži kar precej močno
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Highlag
Član
Član



Pridružen-a: Pet 23 Jan 2004 20:42
Prispevkov: 4034
Aktiv.: 17.01
Kraj: Črnuče

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 02, 2006 7:06 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Cero:

Zelo preprosto.

Nos naprave je izlolacijski material. Vijak je naelektren pozitivno z kar nekaj KV. Potem ko pištolo nasloniš na pločevino in stisneš se vijak približa pločevini in na neki razdalji se med pločevino (-) in vijakom (+) vstvari oblok, ki segreje obe površini. sledi še stik pa drži Very Happy

No vsaj v grobem tako deluje.

_________________
If at first you don't succeed, destroy all evidence that you tried.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
iskra
Član
Član



Pridružen-a: Tor 14 Okt 2003 10:13
Prispevkov: 797
Aktiv.: 3.36
Kraj: Lokev ,Boa , KOPER

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 02, 2006 9:14 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

    glede transformatorja napetost se giblje okoli 6V , varilni tok se giblje kot sem podal v parametrih med 8kA - 12kA odvisno glede na debelino . P=UxI skupna moč je torej Exclamation Stisno silo moraš imeti med cca 150kg - 600kg Exclamation

Kot je napisal Lucca bo potrebno kar precej amperov "iztisniti" iz trafota. Tu velja prestavno razmerje N1:N2 (število ovojev primarja proti številu ovojev sekundarja )
isto velja za napetost in tok (U1 :U2 oziroma I1 :I2)( ker ima trafo izkoristek preko 90 % lahko izgube zanemarimo) moč pač ostane ista P=U1xI1 = U2x I2. Tako lahko iz moči trafota preračunamo "naš" tok na sekundarju.

_________________
L.P. iskra
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
iskra
Član
Član



Pridružen-a: Tor 14 Okt 2003 10:13
Prispevkov: 797
Aktiv.: 3.36
Kraj: Lokev ,Boa , KOPER

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 02, 2006 10:16 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Highlag je napisal/a:
Pa misliš da bi bil 250W klasičen transformator dovolj močan?

Sam imam dostop do 400W transformatorjev v službi jedro: 96x80x60 H klasa izolacije. So pa zelo "naviti".

Debela bakrena žica se uporablja tudi za kakšne strelovode. Sploh pa mislim, da to nebi smel biti problem. Metalka pri štadionu Olimpije v ljubljani bi morala imeti bakrene pravokotne palice.

Kot sem gledal starine, ki se uporabljajo v firmi so izdelani zelo enostavno.
Sila pritiska se nastavlja z vzmetjo. Le elektrode imajo hlajene z vodo.
Imamo tudi eno bolj zanimivo. Manjšo za bolj drobna opravila.
Če koga zanimajo detajli lahko naredim nekaj slikic.

Highlag samo eksperimentiram Smile s tvojim , bi lahko operiral s preko 600 A . Če bo meni uspelo "zvariti" kakšno pločevino , potem boš ti lahko računal s 2x debelejšim "uspehom" .
Very Happy Zelo simpatična rešitev(točkovni s tvojih slik) , dvomim da lahko "pogruntamo" kaj lažjega. Se splača napraviti te klešče , saj so univerzalne in nanje lahko priključiš različne trafote.
    So pa zelo "naviti
ne pozabi da je delovni cikel Točkovnega trafota pod 10 % tako da ni problema(verjetno bo tudi tok precej večji. Very Happy )

_________________
L.P. iskra
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Highlag
Član
Član



Pridružen-a: Pet 23 Jan 2004 20:42
Prispevkov: 4034
Aktiv.: 17.01
Kraj: Črnuče

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 02, 2006 11:29 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Mašina, katere slike sem prilepil mogoče resizgleda grozno komplicirana samo v resnici niti ni.

Spodnja elektroda je trdo vpeta preko izolatorja v nosilec. Zgornja se premika.
Kolo služi za prenos jeklene pletenice od pedala do spodnje ročke, ki je z zgornjo ročko, ki premika zgornjo elektrodo povezana preko vzmeti. Napetost vzmeti se lahko regulira z matico. Ko pritisneš pedalo se elektrodi stakneta, varjenje se pa sproži šele ko se spodnja ročka dovolj premakne ter induktivna sonda zazna premik.

Bolj kot je vzmet napeta večja z večjo silo moraš stisiniti elektrodi, da se sproži varjenje.

Vari se pa samo na čas. Nobene strašne regulacije ni v napravi. Imaš samo stikalo za izbiro moči - ki so odcepi na transformatorju, nekaj se da regulirati tudi na sekundarju.

Izgleda res "kunštno" samo kot "izkušenemu" konstrukterju se mi je zdela konstrukcija genialno preprosta. Nekaj kar bi lahko naredil doma.

_________________
If at first you don't succeed, destroy all evidence that you tried.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14673
Aktiv.: 61.87
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 03, 2006 7:34 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Highlag je napisal/a:
...Vari se pa samo na čas. Nobene strašne regulacije ni v napravi. Imaš samo stikalo za izbiro moči - ki so odcepi na transformatorju, nekaj se da regulirati tudi na sekundarju....


Točno to sem omenil na začetku. Osebno se mi zdi nesmiselno ukvarjati s tem. Če že, mogoče preprost timer z mikrokotrolerjem, ter led displejem, kjer bi videl odštevanje časa. (kak LCD zaslon se na takih strojih ne obnese preveč dobro - drobne cifre - poleg tega se običajno pri delu uporabljajo zaščitna očala, ki še dodatno poslabšata vidljivost)
"Highlag, kake moči je približno tisti trafo na stroju?

_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
gogi
Član
Član



Pridružen-a: Pet 11 Jul 2003 7:14
Prispevkov: 15
Aktiv.: 0.06

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 03, 2006 8:45 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zdravo!

Aparat za streljanje vijakov ima napetost do 220Vdc . ( se ne strinjam z Highlag-om (nekaj kV))
Poči pa zato ker se kondenzatorji izprazne preko pištole z vijakom na obdelovanec.
Za ta postopek se uporabljajo vijaki z " špičko".
Grob opispostopka:
Vijak z špičko nasloniš na obdelovanec. Pritisneš tipko in kondenzatorji se praznejo preko špičke. Špička eksplodira (Zelo velik tok ) vzpostavi se oblok , ki greje obdelovanec in vijak, naredi se talina in pištola porine vijak v talino.
Špička ima dimenzije. dolžina cca 1mm premer cca 0.5mm. Ob eksploziji špičke se izpodrine zrak, tako da var ni porozen (kisik je nezaželen).
Priloga slika vijaka

LP!
Gogi



illu_kes.jpg
 Opis:
vijak
 Velikost datoteke:  7.71 KB
 Pogledana:  11750 krat

illu_kes.jpg


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lucca brassi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Feb 2004 12:46
Prispevkov: 4223
Aktiv.: 17.81
Kraj: KOČEVJE

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 03, 2006 9:28 am    Naslov sporočila:  re Odgovori s citatom

To sem pozabil ko je ravno gogi omenjal v v osnovi so ti točkovne zadeve

-AC
-DC

potem se delijo na :

-induktivne ( ustrezno prestavno razmerje in krmiljenje primarja s tiristorji )
-kapacitivne ( energija se kopiči v ustreznem kondezatorju in potem sprazni
preko tansformatorja s tem se dosega tako velike tokove )
-inverterske ( pač regulacija s switcherjem )

Za doma je brez veze kaj komplicirat , če mene vprašate se to lažje naredi s CO2
in se mi zdi bolj ekonomsko.

Ključ do vsega za domačo zadevo je ustrezen transformator in kolikor toliko ustrezene čeljusti ( površina ) s stiskom pnevmatike ( p1=F1/S1= p2=F2/S2)( se pravi rabite kratek cilinder s kratkim hodom in veliko površino bata , ki se potem transformira na majhno površino elektrod )) in neki časovni rele v razredu 1/100 s s možnostjo držalnega časa preden čisto spusti ( se pravi stisne , se pohodi mikrostikalo , štarta timer -spusti tok /prekine po periodah - še vedno drži klešče skupaj (držalni čas ), timer se izklopi in spusti čeljusti )

Če bi hoteli merit tok (AC) navijete na plastično cev ustrezno št navojev Cu žice ( cev lahko spojite skupaj s konektorji od gardene ( na kovini se inducira napetost in pobere energijop mag polja - kratkosklenjen obroček v mag polju bi se moral segreti) tako naredite to tuljvo Rogowskega in merite med varjenjem inducirani tok na SEKUNDARNI STRANI le ta tok je merilo in ne na primarju razen če boste merili izgube/izkoristek .Ta tok je razreda 200mV ) ki bi ga potem lahko uporabili kot povratno informacijo če bi s tem kontrolirali varistorje .

LP

_________________
Moments before detonation ,....... TT
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
cero
Član
Član



Pridružen-a: Čet 31 Jul 2003 17:37
Prispevkov: 1179
Aktiv.: 4.97
Kraj: vipava

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 03, 2006 11:11 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

gogi hvala za izčrpno razlago a mogoče veš kje bi dobil kak načrt za tak varilni aparat
kako se sploh imenuje taka zadeva v angleščini

LP cero
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Branez
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 14 Apr 2003 7:21
Prispevkov: 7831
Aktiv.: 33.02
Kraj: Koprivnica HR

PrispevekObjavljeno: Sob Feb 04, 2006 11:29 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

cero je napisal/a:
kako se sploh imenuje taka zadeva v angleščini
Spot Welding
_________________
The true sign of intelligence is not knowledge but imagination.
Creativity is intelligence having fun!

Albert Einstein
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5  Naslednja
Stran 3 od 5

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 500 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group