www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

upor na PE
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
gumby
Član
Član



Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 12:32
Prispevkov: 4066
Aktiv.: 18.39

PrispevekObjavljeno: Sre Mar 16, 2011 9:15 pm    Naslov sporočila:  upor na PE Odgovori s citatom

A mi zna kdo razložit, kakšna je funkcija tega upora (razen povečanja napetosti dotika)?


rpe1.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  119.91 KB
 Pogledana:  11 krat

rpe1.jpg



rpe2.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  100.57 KB
 Pogledana:  27 krat

rpe2.jpg



_________________
Tule nisem več aktiven.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
bojans
Član
Član



Pridružen-a: Sob 17 Nov 2007 0:52
Prispevkov: 1196
Aktiv.: 5.58
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Mar 16, 2011 9:52 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Za samo malo spretnega odvetnika je to lahko že poizkus umora. 390 ohm upor v zaščitni liniji d'oh! . Da bi meni to naredil, plača kompletno inštalacijo + odškodnino 2x vrednosti inštalacije! Kdo je pa podpisal "varnostni certifikat"? Ta bi šele naj...al! A ja verjetno ista oseba. Naredil in sam sebi potrdil, da je "dobro" naredil. Takšne imamo danes.
Zamislite se koga podpirate.

Večina se "matra" za čim nižjo ozemljitveno upornost. "Frajer" pa vgradi 390 Omega upor v zaščitni vodnik. Pray .

_________________
Razlike med mrličem in butlom ni. Nobeden od niju se ne zaveda. Trpi pa okolica.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ivan16
Član
Član



Pridružen-a: Ned 07 Dec 2008 0:36
Prispevkov: 215
Aktiv.: 1.07
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Sre Mar 16, 2011 10:17 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

To bi znalo biti v funkciji povečanja upornosti zaščitnega vodnika proti zemlji, da FID ne izklopi za vsako malenkost. To vgrajujejo kakšni mojstri elektrikarji. Mislim, da ni nujno, da je to tako problematično. Bom povprašal strokovnjake.
_________________
Ni ga čez zdravo pamet.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
aly
Član
Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51
Prispevkov: 9407
Aktiv.: 39.67
Kraj: Kranj - struževo

PrispevekObjavljeno: Sre Mar 16, 2011 10:33 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če pride v kaki napravi faza s stikom na ohišje, bo tale uporćić rekel samo PUF (na njem bi se razvilo 130 W toplotne moči).
Verjetno še preden bi FID odklopil (0,56 A skozi upor).
In naprava ostane lepo nepriklopljena na PE in s fazo na ohišju.
MAJSTRI Brick wall

_________________
I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding Smile
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
ElGrigon
Član
Član



Pridružen-a: Pon 24 Jul 2006 22:38
Prispevkov: 3883
Aktiv.: 16.86
Kraj: okolica Lenarta

PrispevekObjavljeno: Sre Mar 16, 2011 10:55 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kaj pa je sploh priklopljeno na ta upor? Vtičnice?

Da se ni kdo igral z dodajanjem upornosti zaradi problema z vlago v inštalaciji, ki je priklopljena na upor.

_________________
lp, ElGrigon
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
gumby
Član
Član



Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 12:32
Prispevkov: 4066
Aktiv.: 18.39

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 17, 2011 12:02 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Vtičnice, ja... hec je, da je podobna oslarija narejena na več mestih. Na 30mA FID je vezan 390ohm upor, na 300 in 500mA FID-e pa 68 ohm.
_________________
Tule nisem več aktiven.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14673
Aktiv.: 61.88
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 17, 2011 12:28 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pa ima ozemlitveni vodnik sploh ozemljilo ali sta ozemljitveni in ničeni vodnik kje pred FID-om zvezana skupaj?
Po moje je celo vse skupaj šlo skozi meritve. FID ne zahteva ne vem kako kvalitetnega ozemljila. Vsekakor pa vprašaj tistega, ki je podpisan na načrtu naj ti razloži zakaj je narejena tale bedarija.

_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Dorijan
Član
Član



Pridružen-a: Ned 22 Jun 2008 10:48
Prispevkov: 2564
Aktiv.: 12.39
Kraj: južnoprimorska

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 17, 2011 4:01 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Silvo je napisal/a:
Pa ima ozemlitveni vodnik sploh ozemljilo ali sta ozemljitveni in ničeni vodnik kje pred FID-om zvezana skupaj?
Po moje je celo vse skupaj šlo skozi meritve. FID ne zahteva ne vem kako kvalitetnega ozemljila. Vsekakor pa vprašaj tistega, ki je podpisan na načrtu naj ti razloži zakaj je narejena tale bedarija.
Če jaz prav vem(pa nisem siguren) FID nima veze(direktno) z zemljo ampak deluje na razliki tokov (kolikor gre noter mora it tudi ven, če je odstopanje večje od 300mA/30mA odklopi)
_________________
Če nekaj deluje, razstavi in ugotovi zakaj.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
robertos
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Avg 2004 11:31
Prispevkov: 792
Aktiv.: 3.34
Kraj: Vuhred JN76OO

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 17, 2011 7:25 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Dorijan je napisal/a:
Če jaz prav vem(pa nisem siguren) FID nima veze(direktno) z zemljo ampak deluje na razliki tokov (kolikor gre noter mora it tudi ven, če je odstopanje večje od 300mA/30mA odklopi)

Žal premalo razmišljaš, namreč potrebno je vedet dvoje. Prvič ozemljitev je potrebna zato, da ko steče električni tok v ohišje aparata (npr. pralni stroj), da izklopi FID stikalo, ker je kot si zapisal zaradi tega prišlo do razlike pritekajočih in odtekajočih tokov. Drugič pa, če nekdo prime za fazni vodnik, prav tako steče tok skozi telo in pride do razlike tokov in izklopi FID stikalo.
Po tvoji logiki, če ozemljitev ni potrebna stikalo ne bi izklopilo v primeru, ko bo faza na ohišju aparata, ampak šele takrat ko bo nekdo tak aparat prijel.

_________________
Cheerio baj frm S58S Robert !
http://www.kapunar.eu
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
6dan8
Član
Član



Pridružen-a: Tor 18 Jan 2011 10:53
Prispevkov: 1053
Aktiv.: 5.99
Kraj: Goriška

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 17, 2011 10:35 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Glasujem za prenizko upornost ozemljila ali prevelik uhajav tok instalacije. Dodan upor zmanjša število "nepotrebnih" Brick wall izklopov FIT-a.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Slowfly
Član
Član



Pridružen-a: Sre 18 Feb 2004 2:07
Prispevkov: 4082
Aktiv.: 17.21
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 17, 2011 11:02 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

robertos je napisal/a:
Drugič pa, če nekdo prime za fazni vodnik, prav tako steče tok skozi telo in pride do razlike tokov in izklopi FID stikalo.


Pa ti to upaš praktično demonstrirati? Rolling Eyes
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lojzek
Član
Član



Pridružen-a: Pet 25 Jan 2008 8:00
Prispevkov: 3387
Aktiv.: 15.98

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 17, 2011 11:07 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ampak glede na shemo (pa tudi po fotki) je videti, da je ena zemlja razdeljena na dve različni zemlji, ločeni preko upora. Question

Malce me spominja na tisto (že veliko vas je verjetno to slišalo):

"A mi lohk skrinjo zvežeš mim FIDa Pray "
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14673
Aktiv.: 61.88
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 17, 2011 11:58 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Dorijan je napisal/a:
Silvo je napisal/a:
Pa ima ozemlitveni vodnik sploh ozemljilo ali sta ozemljitveni in ničeni vodnik kje pred FID-om zvezana skupaj?
Po moje je celo vse skupaj šlo skozi meritve. FID ne zahteva ne vem kako kvalitetnega ozemljila. Vsekakor pa vprašaj tistega, ki je podpisan na načrtu naj ti razloži zakaj je narejena tale bedarija.
Če jaz prav vem(pa nisem siguren) FID nima veze(direktno) z zemljo ampak deluje na razliki tokov (kolikor gre noter mora it tudi ven, če je odstopanje večje od 300mA/30mA odklopi)


Seveda. Vedeti je potrebno tudi nekaj. Zaščita s FID stikalom istočasno deluje tudi kot ničenje, zato je zelo pomembna upornost ozemljila. V primeru, da zataji FID bo pregorela varovalka. V kakem času pa zavisi od samega ozemljila. Zato se po večini ničeni ter ozemljitveni vodnik v stanovanjskih hišah spajata skupaj v zunajnjem razdelilcu. ( V danem primeru, ko je v seriji z ozemljitvenim kontaktom vezan upor varovalka v primeru okvare ne bo pregorela - prej bo crknil upor ozemljitveni vod pa bo prekinjen v tem primeru ni več NOBENE zaščite pred prenapostostjo dotika.)
Zaščita pred prenapoetostjo dotika je v tem primeru, ko je v seriji z ozemljitvenim vodnikom upor nekje na nivoju ZNS (starega napetosto zaščitnega stikala) ZNS je izključil, ko se je na ozemljitvenem vodniku pojavila napetost večja od 65V. (Pri ZNS-u je ena stran prožilne tuljave vezana na ozemljilo druga pa na ozeljitvene kontakte) V primeru, da se je tuljava prekinila oz. je bil porabnik še dodatno ozemljen mimo preko kakih cevi itd... ZNS ni deloval oz. v drugem primeru ni deloval pravilno.

_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pyr0Beast
Član
Član



Pridružen-a: Pon 16 Jun 2008 14:11
Prispevkov: 4969
Aktiv.: 23.98

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 17, 2011 1:48 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hmm. Bojlerji imajo vezano na isti način. Grelec preko upora. Ohišje pa direktno na maso.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
psevdonim
Član
Član



Pridružen-a: Čet 21 Sep 2006 21:42
Prispevkov: 3406
Aktiv.: 14.92
Kraj: slo

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 17, 2011 2:40 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

zgleda kot omare v industriji, kjer se nule vežejo posebej, zemlje posebej, na koncu pa se poveže ničelna in ozemljitvena letev ali zbiralka.
Dve skrajnosti:
- brez upora, brez povezave med N in Pe: v takšno omaro lahko vgradiš FID
- N in Pe kratko sklenjena: ničenje, brez FIDa.
Čemu bi pa služil upor, torej neka srednja pot med dvema skrajnostima, pa ne vem.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 500 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group