www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Kotel za centralno + zalogovniki
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Mehanika in strojništvo
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3641
Aktiv.: 16.00

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 03, 2012 12:20 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

pajo je napisal/a:
...Med najvišjo in najnižjo točko je lahko tudi 40˘C ali več razlike. To pomeni, da tvoj zalogovnik ni ogret na temp., ki jo trenutno kaže.
Moji trenutne meritve, gledano od zgoraj navzdol, zalogovnika so: 70;61;53;49. ...
Shocked Ali bi kaj pomagalo, če bi z eno mini črpalko vodo črpal iz povsem zgornje točke na dno, da bi krožila?
S tem bi v dano prostornino vode shranil več toplotne energije.

Če bi voda iz peči v zalogovnik vstopila v najnižji točki in tudi izstopila v najnižji točki (Ali je to pri kakšnem zalogovniku sploh možno? Ali obstaja zalogovnik, ki ima te priključke čisto na dnu?), takšno prečrpavanje ne bi bilo potrebno, voda pa bi imela enako temperaturo po vsem zalogovniku.

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
pajo
Član
Član



Pridružen-a: Čet 29 Jan 2004 8:50
Prispevkov: 687
Aktiv.: 2.90

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 03, 2012 1:07 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Bojim se, da bo v tem primeru prišlo do povečanega mešanja vode. Prav tako pride do mešanja, če toplo vodo priklopiš na najnižji točki zalogovnika.

Jaz imam povezavo med zalogovnikom in kotlom rešeno z dvema cevama. Vroča je priklopljena neposredno na vrh zalogovnika. Ogrevanje bajte in sanitarne vode pa je priklopljeno direkt na ti dve cevi.
Regulacija je narejena zaenkrat s pomočjo dveh mešalnih ventilov: enega za vzdrževanje temperature kotla in enega za regulacijo temp. dvižnega voda. Celotno izvedbo centralne pa sem si zamislil in spohal skupaj sam. In deluje zadovoljivo.
Odkar imam zalogovnik, sem spremenil tudi režim ogrevanja in kurjenja.
Prej se je zakurilo običajno popoldan in se je zadnjič naložilo, ko se je šlo spat.
Sedaj vzdržujem v bajti 24 ur približno enako temperaturo. V odvisnosti od zunanjih temperatur prilagajam temperaturo v dvižnem vodu. Ko so temp nad 0°C je dovolj 35°C, ko so bližini ledišča in nekaj manj je pa potrebno dvigniti do 40, oziroma sedaj, ko so te nizke temp. pa 45-50°C.
V kotlu vzdržujem temperaturo nad 80°C. Ko se začne temp. v kotlu nižat se peč enostavno ustavi in odklopi od ostalega sistema. Tako kotel čaka na naslednje kurjenje oziroma nalaganje drv tudi pri temp. 78-82°C. Pri tem ostane v kotlu še nekaj žerjavice, tako da ni problem ponovni zagon kotla tudi po 5-6 urah.
Kotel je 30kW Atmos s spodnjim odgorevanjem.
Zalogovnik 1500 l.

_________________
Martin Krpan je že dobro vedel zakaj je posekal lipo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
tretjic
Član
Član



Pridružen-a: Čet 24 Sep 2009 1:19
Prispevkov: 438
Aktiv.: 2.29
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 03, 2012 3:41 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tudi če se zdi, da zalogovniki niso priključeni na vrhu, so verjetno cevi znotraj zalogovnika speljane pod kotom tik do vrha - da zmanjšajo mešanje v zalogovniku (vsaj pri vseh, ki jih zdaj prodajajo je tako). Podoben sistem je tudi pri skoraj vseh zalogovnikih za sanitarno vodo.

Igo, to da je temperatura zgoraj bistveno višja je plus, ne pa minus. Črpalka bi to vodo res zmešala, tako bi imela vsa voda enako (nižjo) temperaturo in bi bila prehladna za uporabo. Shranil bi isto količino energije, saj ima tudi sedaj, ko je zalogovnik poln, vsa voda (skoraj) enako temperaturo (npr. 85 °C).
Točno to je problem večine instalacij (in tovarniško narisanih shem), saj je ponavadi priključena črpalka za sanitarno vodo na vrhu, izteka pa na priključku pri dnu. Voda se skozi bojler ohladi komaj za nekaj stopinj, kar v praksi pomeni, da prav ta črpalka zelo hitro premeša vso vodo v zalogovniku (če bereš na forumih, kjer so bolj namenski za te zadeve, vidiš da je ta črpalka/vezava skoraj vedno tisti ključni izvor težav)
Podobno lahko vodo ohladijo/premešajo tudi radiatorji, še posebej če niso vezani preko mešalnega ventila.
Edino talno/stensko gretje ima na izhodu dovolj nizko/neuporabno temperaturo, da ga lahko priključimo povsem pri dnu.

Osebno tudi ne vidim dobrega razloga, da bi šla voda iz peči najprej v zalogovnik in šele potem v ogrevalni krog. To sicer mogoče povsem vredu deluje, kjer so potrebe po energiji nizke in zalogovnik zdrži 24 ur ali več. V Lukovem primeru pa to pomeni samo slabšo odzivnost (sploh ker ima samo radiatorje) in v praksi pomeni, da ko je voda v sistemu mrzla in zakurimo, se bo najprej grel zalogovnik in šele potem ogrevalni krog. V primerjavi z zdajšnjo situacijo to pomeni vsaj pol ure zamika, lahko še več. Poraba energije/izgube so pa iste.


Lahko doktoriramo iz vezav, ampak če je Luka že s prejšnjo pečjo pri 50-60% izkoristku (ko še ni bilo zalogovnikov in predvidevam da je bila izolacija prostorov ista) porabil 40pr metrov drv, potem ta zalogovnika niti v teoriji ne moreta zdržati več kot 6 do 10 ur.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
solomojster
Član
Član



Pridružen-a: Tor 18 Maj 2010 12:26
Prispevkov: 851
Aktiv.: 4.63
Kraj: NOVA GORICA

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 03, 2012 8:37 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Vrsta objekta Raba energije v kWh/m2 oz.
energijsko število Poraba kurilnega olja liter/m2stanovanja/leto
zelo potratna hiša >250 >25
potratna hiša 200-250 20-25
povprečna hiša 150-200 15-20
varčna hiša 100-150 10-15
zelo varčna hiša 50-100 5-10
hiša prihodnosti <50 <5

Z 30metri drvi dobimo 72300 kwh podelimo z 220m2 ogrevane površine in na meter ogrevane hiše na leto porabimo 328 kwh.Pademo krepko v razred zelo potratnih hiš.
Čemu toliko izolacije?
S takim sistemom se ne moremo sprijaznit niti pod razno!

Robert "plisk plask" lahko podrobneje predstviš tvojo online kurilnico.Predvsem program.Brez meritev ne bo nič.

Nekaj v stilu tega;
http://www.solartirol.at/Testanlagenlive.html
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LukaL
Član
Član



Pridružen-a: Pet 03 Sep 2004 15:59
Prispevkov: 304
Aktiv.: 1.28
Kraj: okolica Grosupljega

PrispevekObjavljeno: Sob Feb 04, 2012 7:24 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Nace, a ti ni všeč zmešnjava, v smislu krame, ki je povsod naložena, ali vezave kotla...? Če prvo; vem da je založeno, samo kaj čmo, tast odlaga stvari povsod Whistle
tisti termostat vklaplja črpalko za ogrevanje...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Nace
Član
Član



Pridružen-a: Pon 12 Maj 2003 0:12
Prispevkov: 828
Aktiv.: 3.49
Kraj: Zagorje ob Savi

PrispevekObjavljeno: Ned Feb 05, 2012 2:20 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zmešnjava je mišljena vezava kotla.
Termostat imam jaz nastavljen na 35st.C.
Tisto kramo pa daj v kakšno škatlo, da ne bo ravno na peči.
Nisi odgovoril glede sanitarne vode.
LP Nace
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LukaL
Član
Član



Pridružen-a: Pet 03 Sep 2004 15:59
Prispevkov: 304
Aktiv.: 1.28
Kraj: okolica Grosupljega

PrispevekObjavljeno: Ned Feb 05, 2012 4:02 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

aha,
Citiram:
Sanitarna voda je v bojlerju toplotne črpalke? Če sem prav videl imaš to črpalko, ki greje sanitarno vodo, stalno vklopljeno?

takole je: bojler je v prvem zalogovniku (tistemu bližje peči) - zimski režim. Poleti, ko ne kurimo, pa za sanitarno poskrbi TČ.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mainman
Član
Član



Pridružen-a: Ned 14 Mar 2010 13:20
Prispevkov: 31
Aktiv.: 0.17
Kraj: okolica MS

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 14, 2012 9:39 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tudi sam prehajam na kurjenje z drvmi saj je kurilno postalo predrago.

Hiša je bolj tako izolirana. Demit fasada 8 cm. V tlakih zgoraj je stiropol. Stropi v marsadi še niso izolirani. Zidana z navadnim modulum. Lokacija prekmurje, okolica MS. Okna lesena, dvojna zasteklitev, termo... Trenutno uporabljamo samo pritličje. Ogreva se max. 120 m2.

Trenutno imamo v kurilnici zmontirani dve peči in sicer peč za kurilno olje in peč za drva (ferroterm 35kw). Peč za drva je bila do zdaj rabljena samo eno sezono in to samo mesec ali dva. Je pa stara 15 let. Glede na to, da je skoraj nerabljena sem se odločil da ji samo dogradimo zalogovnik in jo uporabljamo tako kot je, saj jo je škoda zavreči.

Zanima me kakšno velikost zalogovnika bi priporočali? Mojster mi je priporočil 1500 literskega, če pa ga ne spravimo noter pa 1000 l.

Tole sprašujem predvsem zato, da ne bi slučajno imel problemov v prihodnosti, da vode v zalogovniku ne bi mogel segreti na uporabno temperaturo. Ogrevanje je radiatorsko, talnega nimamo.

Glede kurjenja bi se kurilo čez dan, ponoči bi uporabljali vodo iz zalogovnika, ni problem če se dnevno dvakrat zakuri, vsaj dokler so še starši pri moči. V primeru odsotnosti bi še vedno lahko uporabili oljno peč. Saniratno vodo čez leto ogrevamo preko peči na drva z bojlerjem.

Upam, da sem navedel zadosti podatkov. Sem prebral že ogromno zadev pa vseeno nisem siguren in rajši še vprašam, da ne sprejmem napačne odločitve.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pyr0Beast
Član
Član



Pridružen-a: Pon 16 Jun 2008 14:11
Prispevkov: 4969
Aktiv.: 23.99

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 14, 2012 10:31 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Nastaviš oljno peč na kake 40°C in tisto na drva na več. Zakuriš in segrevaš hkrati obe peči. Ko toplote zmanjka se vključi tista na olje.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
pajo
Član
Član



Pridružen-a: Čet 29 Jan 2004 8:50
Prispevkov: 687
Aktiv.: 2.90

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 14, 2012 10:33 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pyr0Beast je napisal/a:
Nastaviš oljno peč na kake 40°C in tisto na drva na več. Zakuriš in segrevaš hkrati obe peči. Ko toplote zmanjka se vključi tista na olje.


In ogrevaš z oljem peč na drva, ki ima še klasični regulator vleka...

_________________
Martin Krpan je že dobro vedel zakaj je posekal lipo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
pajo
Član
Član



Pridružen-a: Čet 29 Jan 2004 8:50
Prispevkov: 687
Aktiv.: 2.90

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 14, 2012 10:36 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

mainman je napisal/a:


Zanima me kakšno velikost zalogovnika bi priporočali? Mojster mi je priporočil 1500 literskega, če pa ga ne spravimo noter pa 1000 l.



Računaj minimalno 50 litrov zalogovnika na kW peči.

_________________
Martin Krpan je že dobro vedel zakaj je posekal lipo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LinuxFuter
Član
Član



Pridružen-a: Pon 18 Jun 2007 14:40
Prispevkov: 389
Aktiv.: 1.77
Kraj: Novo mesto

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 14, 2012 11:00 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pyr0Beast je napisal/a:
Nastaviš oljno peč na kake 40°C in tisto na drva na več. Zakuriš in segrevaš hkrati obe peči. Ko toplote zmanjka se vključi tista na olje.


Ali pa peči vežeš zaporedno, da peč na kurilno olje lahko dopolnjuje peč na drva, ter nastaviš želeno minimalno temperaturo bi jo pošiljal v ogrevalni sistem. Pa gorilnik na peči na kurilno olje mora imeti loputo da ne vleče čez peč direktno v dimnik.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LukaL
Član
Član



Pridružen-a: Pet 03 Sep 2004 15:59
Prispevkov: 304
Aktiv.: 1.28
Kraj: okolica Grosupljega

PrispevekObjavljeno: Sre Feb 15, 2012 8:21 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hvala vsem za mnenja in pripombe.

Bo potrebno nekaj "predelav", da bo sistem optimalno deloval...

hvala in lp

Luka
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
solomojster
Član
Član



Pridružen-a: Tor 18 Maj 2010 12:26
Prispevkov: 851
Aktiv.: 4.63
Kraj: NOVA GORICA

PrispevekObjavljeno: Sre Feb 15, 2012 9:33 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

http://www.youtube.com/watch?v=keCxQJddD0o
Applause
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mainman
Član
Član



Pridružen-a: Ned 14 Mar 2010 13:20
Prispevkov: 31
Aktiv.: 0.17
Kraj: okolica MS

PrispevekObjavljeno: Sre Feb 15, 2012 9:53 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hvala vsem na odgovore. Torej pravite, da zalogovnik ni preveilk za tako peč in ne bi smelo biti problemov. Če ga pa ne bomo spravili noter bomo pa vzeli 1000 literskega.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Mehanika in strojništvo Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5  Naslednja
Stran 4 od 5

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 496 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group