www.elektronik.si

[bolha95]

[igo]

Bo zadeva narejena za novogradnje ali za že obstoječe objekte?
Pri novogradnjah lahko povlečeš vse kable za eno sobo skozi veliko dozo tako, da daš vmes relejsko postajo za porabnike (luči, rolete, vtičnice,...). Pri obstoječih kaj takega ni možno.

Zato bi jaz bolj delal na mikro enotah (1 vhod / 1 rele izhod), ki se jih vstavi v dozo od obstoječega stikala ali vtičnice. Dvosmerna komunikacija bi bila kar po 230V napeljavi (amlitudno moduliran signal, dogovorjen protokol s 16bitnim dosegom naslovov, 8 ali 16bitnim podatkom in CRC preverjanjem).
Tak sistem je potem možno vgraditi v vsak objekt, mikro enoto pa kamor koli na kabel proti porabniku. Napajanje bi bilo med fazo/nulo ali dvožilno preko močnejših bremen (to je treba dodelati).

Nekdo ima v sobi eno luč in eno vtičnico, drug pa 100m kablovja in kup porabnikov, zato bi bile večvhodna/večizhodna enote včasih preveč zmogljive, drugič premalo (potem bi jih moral nekako skupno napajati in medsebojno povezati komunikacijo ...).
V omarico s števcem se da pa VF filter, da ne bodo sosedje krmilili moje hiše. Tablica na steni lahko obstaja, a komunicira samo z glavno enoto (BT, RFM12, ...). Glavna enota ima dostop do vseh 3 faz in potem komunicira s poljubno mikro enoto. Pa preko spleta ali GSM modema bi bil možen še zunanji dostop.

Aja, pa bile bi relejske in triak mikroenote, zaradi porabe. Vhodna bi bila pa za en vhod, ki bi se jih modularno nataknilo skupaj za več vhodov. Glavna vhodna za eno sobo bi imela pa napajanje vhodnih in še za temperaturo/vlago. PIR bi bil na dodatnem modulčku, da se ga postavi na najugodnejše mesto.
Tudi izhodna enota bi bila takšna z napajalnikom in komunikatorjem, dodatni rele ali triak modulčki pa bi se nataknili nanjo, če en izhod ne bi zadostoval.
Pa na en napajalno komunikacijski modulček bi se dalo natakniti vhode in izhode.

To sem na hitro napisal. Podrobnosti so stvar nadaljne debate, če ciljam v zanimivo smer.

Dodano: Komunikacijo bi napravil po principu X10 , a za napajalno komunikacijski modulček bi uporabil dosti manjši MCU. Potem pa še manjšega (6 do 8 pinov) na vsakem vhodnem ali izhodnem modulčku. Morda bi bila rahlo višja cena (kup čipovja), a neomejena modularnost žal stane kak oštevilčen papirček več.

[red_mamba]

a RS485 pa ne pride v upostev?
Imas lahko zvezda razporeditev, enostavno se da narediti ojacevalnike linije za daljse kable...

[red_mamba]

[diehart]

Sam sem razmišljal dosti podobno kot igo, vendar bi za protokol uporabil UPB, ki je bolj zanesljiv in ga ne sfiltrira ven vsak filter od mikrovakovke.

Tudi sam sem razmišljal da bi imel mikroenote za v poglobljeno dozo, protokol ta, ki sem ga omenil, če ne bi šlo, pa RS485.
Dokaj enostavno bi se na mikroenoti še realiziral merilec toka, s katerim dobiš še porabo po posamezni vtičnici.

[Krampus]

[.]

Brisana vsebina odstranjenega uporabnika.

[Dorijan]

In če narediš "svoj" bus, ki bi bil križanec med I2C in KNX. Tako sem si vsaj jaz zamišljal, da bi naredil. Dvigniti napetost I2C na vsaj 20V da je odporno na padce napetosti zaradi razdalje in pa KNX sistem za preverjanje zaposlenosti linije. Večina mikrokrmilnikov ima I2C že vgrajen. Ker bi vsaka naprava imela svoj naslov bi lahko tudi naredil neke vrste IP prehod in bi bil samo en potreben.
Glede na to, da imajo lahko mikrokrmilniki porabo pod 1uA v stanju mirovanja in je pritisk na tipko, kot interrupt dovolj, da ga zbudi tudi napajanje z baterijo v stikalih drži več 10let, če daš pa še ta male sončne celice nanj(take kot so v kalkulatorjih) pa praktično neomejeno.
Za domačo rabo pa mogoče celo uporabiš brezžične module AIR booster pack od TexasInstrumentsa, ker dobiš 2kom z procesorjem za $20.

[bluel]

eno zadevo, ki bi lahko uporabil za brezžično povezovanje
je 6LoWPAN.

Drugače se strinjam, da je dobra ideja web vmestnik. Na to lahko
dostopaš z vsako tablico in pa narediš še malo popolnejši web
vmestnik za desktop, kjer lahko zadeve enostavno nastaviš.

[KrEn]

Jaz razmišljam o tej poti... zadevi.


STIKALO
8 touch tipk v velikosti navadnega stikala.
IR RC5 vhod (da lahko krmiliš z daljincem)

KRMILNA ENOTA
montirana v omarico z varovalkami
8 triak izhodov, 8 relejskih izhodov..
različni vhodi..

Komunikacija med TIPKAMI IN KMILNO ENOTO POTEKA PO 485 2 WIRE KOMUNIKACIJI.

Na eno krmilno enoto priklopiš lahko npr 8 STIKAL (po 8 tipk na eni)

Sistem se programi tako, da lahko poljubno tipko na STIKALU povezeš z IZHODOM.

KRMILNA enota ima 2x 485 komunikacijo. En port kominicira z STIKALI (Krmilan enota je MASTER). Drugi port pa z nadzonim sistemom ( Krmilna neota je SLAVE).


Prednost tega sistema je , da je vse deluječe tudi brez nadzornega sistema.
Nadzorni sistem pa omogoča dodatne funkcije.

[janiP]

CAN mora biti praviloma vezan zaporedno in na obeh koncih morajo biti upori 120Ohm. To je zaradi odbojev.

Princip delovanja CAN-a je: ko neka naprava odda en bit ("dominant"=0 ali "recesive"=1) vse druge naprave v realnem času slišijo ta bit. Na podlagi predhodno slišanih bitov se kakšna druga naprava lahko odloči, da bo prevzela nadzor nad trenutnim CAN sporočilom. Prva naprava takrat umolkne. V principu zmaga naprava, ki ima sporočilo z najvišjo prioriteto. Se prvi naprej gre sporočilo, ki ima najnižji CAN-ID.

Pri npr. ethernetu pa naprava pošlje cel vlakec bitov. Tu se ne preverja posameznega bita, zato je lahko ethernet hitrejši.

Specifikacije za CAN dopuščajo "drop" linije, se pravi na neki način zvezdo. Te so lahko daljše pri manjši frekvenci. Poleg tega CAN transciever omogoča nastavitev strmine signala. Pri hiši najbrž ni potrebna kakšna hitra komunikacija. Tako da bi najbrž precej razvejan sistem s pravilno zasnovo normalno deloval.

CAN + napajanje((24V, switcherji)) na UTP kablih. 10kbps, CAN transcieverji z upočasnjenim "slew rate". Osnovna dolga linija ima na koncih 120Ohm upore. Veliko "drop" linij. Po moje bi moralo delovati.


CAN v osnovi ne rabi nobenega masterja.


Naslednji korak pa bi lahko bil raspbery-pi + CAN vmesnik + web server.
Pa seveda nekaj standardizacije osnovnega CAN protokola, da se ne izgubiš v kupu pravil za komunikacijo, da ne izumljaš stvari na novo -> CANopen

[igo]

Vsakršna rešitev pametne hiše, ki za komunikacijo uporablja kable, a ne tiste za 230V, je že na začetku obsojena na 98% manjši trg. Glede na število novogradenj sem kvečjemu kak % premalo napisal.

V poštev pride kvečjemu brezžično z EM valovanjem (frekvenca in protokol zaenkrat ni pomembno), brezžično z IR mrežo skozizidnih repetitorjev in naštudiranim protokolom, žično po 230V (po možnosti s parazitnim napajanje v dvožičnem načinu faza/izhod, drugače pa pač v trižični vezavi faza/nula/izhod).

Nihče ne bo namreč razbil pol hiše, da bo napeljal neke kable.

[chaos]

igo: se strinjam. Ko sem sam razmisljal, da bi si postavil kaj taksnega doma, sem imel v mislih Zigbee. Res pride malo drazje, je pa zelo preprost za uporabo.

LP!

[ciko]

[igo]