www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Kdo je kriv za škodo ob pregorjeni 1. pacarki
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
xfce
Član
Član



Pridružen-a: Čet 28 Jul 2011 8:06
Prispevkov: 521
Aktiv.: 3.07

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 25, 2013 2:09 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tukaj 100% ni kriva toplotna črpalka. Toplotna črpalka mora imeti 3 fazno varovalko. Tukaj tega tudi ne zaobjema, če bi vrglo ven samo 1 varovalko od 3 v električno omarici.


Pravi vzrok tiči tam zakaj je vrglo ven pancerko - to žal ni normalno. To se ne sme zgoditi. Toplotna črpalka enostavno zato ni kriva. Napačno načrtovana napeljava ali nek tretji vzrok.

To, da je kriva toplotna in 30VAC je natolcevanje. Pa tudi 2000€ škode na takem stroju, ki ni igrača ne bi smel pridelati z neko podnapetostjo..

To je nateg. Ali je vzrok ta naprava za gradbeništvo ali kaj, ali pa neka druga stvar, strela ali stroj na tisti fazi, ki je skurila pancerko. Še sam izstavi račun za "strokovni pregled".

To se pravi naj pove zakaj je skurilo pancerko. Preobremenitev faze?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MadMax
Član
Član



Pridružen-a: Pet 09 Sep 2005 22:16
Prispevkov: 4743
Aktiv.: 19.99

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 25, 2013 2:19 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Aja, nekje se je govorilo o tem, da je crknila glavna, ne pa notranja varovalka.
Recimo da so glavne 3x20A, TČ ima 3x16.
Nesrečna napravica pa spet svojo 16A.
Iz tega je lahko jasno, da lahko crkne pancarka prva.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
webmouse
Član
Član



Pridružen-a: Čet 27 Avg 2009 22:27
Prispevkov: 1059
Aktiv.: 5.49
Kraj: Bloška planota

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 25, 2013 3:59 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

To, da crkne glavna varovalka pred varovalnimi varovalkami niti ni tako poredko - posebno pri gradbenih omaricah ker so porabniki ponavadi vedno močni.

3F naprava je delovala in če bi tu prišlo, do napake, bi ven vrglo vse tri faze (ob predvidevanju, da ima pravilno vezano v tokokrogu 3f varovalko)

Tako, da je za izpad faze kriv enofazni porabnik. Predvidoma je prišel v stik in skupaj s 3f porabnikom presegel vrednost glavne varovalke - sam pa ni dosegel vrednosti varovalke, ki je varovala njegov tokokrog.

_________________
-
"Želja po znanju je v naravi vsakega dobrega človeka." Leonardo Da Vinci
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
zamot1
Član
Član



Pridružen-a: Sre 28 Feb 2007 15:11
Prispevkov: 148
Aktiv.: 0.66

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 25, 2013 9:04 pm    Naslov sporočila:  Prešvoh pancarke? Odgovori s citatom

Nepravilno dimenzionirane pancerke pri nesimetrični porabi.
Amen!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ElGrigon
Član
Član



Pridružen-a: Pon 24 Jul 2006 22:38
Prispevkov: 3883
Aktiv.: 16.85
Kraj: okolica Lenarta

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 25, 2013 9:26 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Meni je vseeno sporno to, da TČ pri dveh prisotnih fazah daje v tretjo fazo neko napetost z dovolj energije, da žarnice brlijo.
_________________
lp, ElGrigon
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3641
Aktiv.: 15.98

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 25, 2013 9:45 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zdaj sem si na računalniku ogledal pripete datoteke (prej s telefonom) in ...

Kar se mene tiče, se ključno vprašanje glasi: "Na kakšen način je bilo pokvarjeno tipalo tlaka? Na električni način (napetostni udar iz plošče), ali na mehanski način?"

Po mojem mnenju je bil senzor okvarjen na mehanski način, zato je na izhodu dajal podatek o napačnem oziroma prenizkem tlaku. Motor je povečeval tlak (Kaj za vraga sta pri tem počela varnostni tlačni ventil in bimetalni odklopnik motorja? Ah, pardon, verjetno ju naprava nima.) in bil preobremenjen, dokler se ni ustavil na mestu in pokuril kvečjemu komutator, ne pa ščetk. Lahko se je skuril še rele (po možnosti tak v podnožju, verjetno pa prispajkan) za vklop motorja, serviserji so pa kar celo ploščo menjali (tudi na take bumbarje se da naleteti). Preobremenjen motor je vsekakor vlekel zadosten tok po svoji fazi, da je pripomogel k izpadu varovalke. Ker je naprava vezana med nulo in izpadlo fazo, se po pregoretju varovalke ni moglo zgoditi nič več.

Izrabljene ščetke kvečjemu poškodujejo komutator, kar pri servisu ni bilo omenjeno, motor pa bi se ustavil brez preobremenitve. Ščetke so menjali kvečjemu zaradi premajhne vsebnosti grafita in prevelike vsebnosti zlata (vsaj glede na ceno). Oziroma so jih zamenjali na slepo (rutinsko), preden so ugotovili, da motor ne dela, ker že s plošče ne dobi napetosti.

Če po dogodku TČ še vedno pravilno deluje, ni nikakršne možnosti, da bi bila kriva za okvaro kakšne druge naprave.

Če so serviserji zamenjali ploščo, kje je stara, skurjena? V primeru spora ne smejo kar zapleniti dokaznega gradiva. To je izpodbitno. Ali vodijo evidence po serijskih številkah? Da je ne bi zamenjali s katero, ki je res skurjena. Sploh pa se ni skurila zaradi padca toka, ki ga je povzročila TČ.

Zaenkrat bi preveril in zamenjal rele od motorja. Nato bi priklopil zanesljivo delujoč senzor, ... Kar odpisal je nikakor ne bi. Tudi če bi zamenjal čisto vse komponente na njej, jih zagotovo ni za več kot 50€.

Nasploh pošten serviser zamenjane dele zavrže šele po poravnanem plačilu računa, zlasti, kadar so predmet spora.

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
reber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 26 Maj 2003 12:20
Prispevkov: 2279
Aktiv.: 9.61
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 26, 2013 10:58 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Informacije so še vedno precej skrivnostne, nekdo sprašuje v imenu tretje osebe ali pa kar za sebe Rolling Eyes

Če nisem nepismen, je prej pripet "račun" zgolj ponudba na povpraševanje, torej servis, oziroma popravilo še ni bilo opravljeno. Glede na visok znesek, zdaj nekdo sprašuje in želi odgovor na podlagi skrivnostnih in nepopolnih podatkov.

Glede na davčno številko SI80003460, ki je napisana na ponudbi, bi bilo možno ugotoviti osebne podatke povezane s to davčno številko, ne vem ali gre za ponudnika (serviserja) ali stranko.
http://www.pirs.si/Subject/Info/18194/dines-doo
Citiram:
G 46.740 TRGOVINA NA DEBELO S KOVINSKIMI PROIZVODI, INŠTALACIJSKIM MATERIALOM, NAPRAVAMI ZA OGREVANJE
G 46.740 006 Hladilne naprave, trgovina na debelo

Kot kaže gre za ponudnika rezervnih delov oziroma servis


Glavna varovalka (pancerka) lahko brez težav pregori, če je priključenih več porabnikov, da presegajo maksimalen tok in to je lahko popolnoma normalen pojav in sekundarna varovalka ne bo crknila, le zakaj, če tok naprave ni bil prekoračen, le vsota vseh tokov je bila prevelika za glavno varovalko.

Povratna napetost na eni fazi zaradi izpada le te, v trofaznem sistemu praviloma ne bi smela povzročati težav, še manj pa okvare, razen v primeru, kadar ni priključena ničla ali pa je ničla prekinjena zaradi drugega vzroka. Interno v napravi ali stroju bi lahko prišlo do nesimetrije zaradi izpadle ničle, kadar ničla ni priključena.
Trifazni porabniki, ki ne potrebujejo ničle, so le tisti, ki ne vsebujejo takih komponent, ki delujejo na fazno napetost, to je napetost med fazo in ničlo, sicer je priklop ničle obvezen. Zamislite si npr steklokeramično ploščo ali komplet štedilnik, da bi priključili samo 3 faze in ozemljitev, ničle pa ne Wink interna elektronika je napajana iz ene faze proti ničli in ne medfazno.
Motor za cirkular ne potrebuje ničle... takih in drugačnih primerov je precej, pa ne bi sedaj o tem.

Dopuščam možnost, da je bila okvarjena naprava priključena narobe, oziroma pomankljivo, ker naprave ne pregorijo kar tako zaradi izpada ene faze, vsekakor pa pregorijo zaradi izpada ničle in pojava nesimetrije, oziroma dvig potenciala ničelnega vodnika glede na zemljo. Praviloma med zemljo in ničelnim vodnikom ni potenciala ali pa je ta zelo majhen, merjeno bolj v mV kot v V

_________________
Obiščite me na www.reber.si ali www.elektron.si
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
kastaneda
Član
Član



Pridružen-a: Pet 23 Okt 2009 11:18
Prispevkov: 459
Aktiv.: 2.40

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 26, 2013 11:40 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Vsaj ena naprava ima verjetno krmilni transformator 400 V>X V. Torej je tistih 30-50 V prišlo preko njega.
Pancerka je taka, kot jo je bil uporabnik pripravljen plačevati.
Kaj vse je nanjo "obesil", je pa njegov problem...

_________________
LP
Srečko
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2
Stran 2 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 1 Ur


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group