www.elektronik.si

[igo]

Predlagam ukinitev TEŠ, temeljito revizijo denarnih tokov, razlastitev vseh zajedalcev,...
... nato pa vložiti milijardo Evrov v geotermalno elektrarno XXX...XXXL. Napisal sem 3 pike, ker se mi ni dalo tipkati 2 vrstici X-ov.
No, 30milijard bi povlekli iz davčnih oaz, ... in si zagotovili za 250 let proračuna.

Lokacija ni pri nas, zato bi tam prodajali elektriko, v Slo pa bi jo uvažali. Z dodatno oksidacijo CO v CO2 bi še dodatno dvignili temperaturo in zraven služili še na razliki v ceni izpustov CO2, namesto CO.

Lokacija je Centralia , kjer bo 12km2 velik podzemni rudnik premoga predvidoma gorel še 250let. Temperatura v že sorazmerno nizkih globinah presega 700"C, kar omogoča zanimivo visok Carnotov izkoristek.

Ne vem, zakaj amerikanci že 40let čakajo s postavitvijo elektrarne, saj se da napraviti tudi zaprt sistem, če je v okolici premalo vode. Kakršno koli upanje, da bi pogasili požar, je že zdavnaj ugasnilo. Vse se torej že dogaja in se še dolgo bo, samo piskrček je treba pristaviti zraven. Takšnega v GW močnostnem razredu, morda celo s kakšno stotico spredaj.

Gremo sprožit projekt "Geotermalna elektrarna X-na-n-XL"?

Da se ne bi slučajno kdo spomnil zakuriti kakšnega našega rudnika . Gremo raje amerikancem pamet solit . Ja, vem, ogromne količine poceni elektrike bi omogočile elektrifikacijo prometa, naftarji pa v jok.
Ampak res ne vem, zakaj elektrarna tam še ne stoji, saj spodaj ni vulkana ali urana (Gabon), zato bi bila povsem varna.

[psevdonim]

[igo]

Mislim, da sem našel razlog. Skriva se na najbolj očitnem mestu, zato ga sinoči nisem opazil, ampak šele danes, ko sem idejo prespal.

Tema ima napačen naslov. Pravi naslov bi bil Termo-plinsko-termo elektrarna "več kot zgolj večje" moči.

V zemljo se izvrta poševne drenažne vrtine za zajem CO visoke temperature (700+'C). Pri tem se izdatno izkoristi že obstoječ sistem rudniških rovov in jaškov. Na površini se vrtine poveže z zbiralnimi cevovodi, ki vodijo nekam na obrobje območja. Še najbolje skozi kak hrib na hladno stran. Z zračno 1:20 hlajeno termoelektrarno se CO najprej odvzame toploto. Nato se ohlajenega vodi v manjši turbo kompresor s pretokom 1, z večjim turbo kompresorjem s pretokom 5 pa se stiska okoliški zrak. V zgorevalni komori se CO oksidira, izpušna turbina žene generator in oba kompresorja, vroči izpušni plini pa dogrevajo CO na vhodu pred termo elektrarno.

Ampak tega se NE govori okol' po ameriških forumih ! Že tukaj omenjam idejo zgolj zato, ker se se bo morda našel kdo z več odvečnega in oštevilčenega papirja od mene, ali se bo morda oblikovala skupina, ki bi dejansko lahko organizirala izvedbo. Seveda mora biti kader do skrajnosti preverjen in navzkrižno nadziran, da ne bi koga zamikalo 30G Eur zaseženega denarja iz davčnih oaz. Gre se za dolgoročen projekt, ki je do prvega zagona ničvreden, zato ni nikakršnega prostora za kraje ali predčasno pohlepnost sindikalistov, ki bi ogrozile dokončanje. V vsakem primeru je "pridobitev financ" domača naloga, nato pa se ne smemo odločiti požreti sredstev za kratkoročno nudenje privililegijev razvajenim volilcem, temveč moramo poskrbeti za dolgoročno plemenitenje premoženja. To je možno izključno na dodani vrednosti iz proizvodnje. Kdor tega ne dojame, je brezupen primerek. Nadalje naj se projekt spelje na mednarodno pravni način, da bomo imeli od tega proračunsko korist še stoletja.
Tehnika je znana že desetletja, potrebne so le še finance in pravni papirji. Če tega ne znamo/zmoremo v usa, lahko zakurimo kak rudnik v nam bližji in manj razviti državi (npr. Kosovo) in tam postavimo sistem (pa da se ne bi kak aktivist zdaj na ta stavek obesil, kajti gre za metaforičen pomen!). Lahko tudi "nahecamo" go. Melanijo, naj g.Trump "pristavi" kakšno milijardo "za nas, pr'jatle".

V bistvu bi bilo treba najprej napraviti par "termo-plin-termo" poskusov na kakšni večji ogljarski kopi. Nekaj tehničnih zanesenjakov, nekaj kEur vložka, nekaj kW izplena, da se optimizira par tehničnih podrobnosti.

[lucca brassi]

saj ne gori samo v ameriki

http://en.wikipedia.org/wiki/Coal_seam_fire

[igo]

No, gledal sem eno reportažo, so pač omenjali Centralio.

V bistvu bi bilo za začetek najceneje postaviti termosifonsko elektrarno.
Po površju se položi cevi za zajem vročega CO, cevi bi se speljalo na vrh hriba, ob vznožju bi se ga še oksidiralo (dogrelo) in bi se izkoriščalo razliko gostot.

S tem bi sproti služil za vkopavanje cevi, skozi katere bi termosifonsko pihal zrak (na eni strani bi šel hladen zrak noter, po sprehodu skozi vroče podzemlje bi se segrel, na vrhu hriba bi energijo oddal.

S tem bi začel služiti za poševne vrtine in ciljni globinski zajem CO ter termo-plinsko-termo sistem.

Nad rudnikom je namreč milijone ton pregrete kamnine, ki se jo da termosifonsko ohladiti. Še z alu folijo bi prekril vse skupaj, da bi preprečil izgube zaradi IR sevanja in zadržal večji del toplote v zemlji.

Na koncu bi vsi trije sistemi zagotavljali energijo celi Vzhodni obali ZDA.

Dodano :

[cipko]

Igo, vidim, da si iz Krškega, kjer imate NUK. Predlagam, da jo zaustavite, hkrati pa ugasnemo še TEŠ. Po kakšnem dnevu brez elektrike, se boste vsi zagrizeni okoljevarstveniki in pripadniki OVE zagotovo hitro premislili.
Kar se pa tiče kurjenja- vplinjevanja premoga v rudniku za namen izkoriščenja energije lahko povem, da so bile tovrstne študije za premogovnik Velenje narejene že davno v 60-70 letih prejsnjega stoletja in tudi sedaj te zamisli še niso pozabljene. Problem je kontrolirano gorenje premoga.

Če bi bilo tako enostavno kot misliš -pišeš, bi američani izkoriščali to možnost.
Pa ne preveč znanstveno fantastičnih filmov gledat - niso realni.

[MadMax]

NUK imajo v Ljubljani.
V Krškem imajo NEK .

Ne se bat, igo je eko-osveščen, ni pa ekofašist, kakršne imaš v mislih. Rad se gre brainstorm , kar ni napačno.

Vsak normalen človek razume, da bio/eko "pridelava" še dolgo ne bo zadostna.
Je pa fajn, da se zadeva razvija in da se išče alternative, ane?
Seveda ne po načelu ekofašistov "šparat je treba, pa naj stane kar hoče!"

[psevdonim]

[igo]

@cipko, povsem si zgrešil bistvo.

1. Nisem noben aktivist. No, nuklearko naj postavijo v LJ ali v Kidričevem, da bo bližje porabnikom, a to tukaj ni tema. TEŠ pa ne bi rabili, če bi tam proizvedeno elektriko prodajali američanom, v Slo pa bi uvažali elektriko, proizvedeno iz drugih delov EU. Neto bi jo tam mnogo več proizvedli, kot tukaj uvozili, zato bi se finančno izplačalo, pa tudi okoljsko, saj bi američani pokurili manj drugega premoga.

2. Nobenega rudnika ne bi na novo zakuril, ampak bi samo izkoristil že obstoječ požar, ki bo še stoletja gorel in sproščal toploto in CO. Elektrarno bi še vedno moral postaviti, a bi jo "nataknil" neposredno na vir energije. S tem bi odpadel ves rudarski in transportni sistem z odlagališči jalovine ter pepela vred (vse našteto mimogrede spada v izgube), hkrati bi visoke temperature še povečale izkoristke. A se sploh zavedaš, kako žalosten termični izkoristek ima NEK (29%) in kolikšnega bo imel TEŠ?

3. Koga briga nadzorovanje plamena? Kdo ga pa zdaj nadzoruje, da ponekod že stoletja ali tisočletja gori? Pač pristavimo piskrček na obstoječ ogenj. Gašenje požara bi stalo več, kot izgradnja elektrarne.

4. Študije v Velenju? Heh, seveda. Pri nekaj 1000 gorečih rudnikih bi šli novega zakurit, namesto obstoječe izkoristit. Nadvse "pametno", ni kaj. Dobro, da so se zmotili v izračunih, kajti pri že obstoječih požarih se dejansko izplača. Sistem nima nobenega vpliva na potek požara. Požar, CO in sproščena toplota so nepreklicna dejstva. G. Carnot pa je že zdavnaj svoje povedal.

5. Glede na to, kakšno navdušenje vlada okrog klasičnih geotermalnih elektrarn na 140"C vročo vodo, je neizkoriščanje razpoložljivih 700"C prav sumljivo čudno. Če bi na Carnotovo okostje namontirali generator, bi lahko pridobivali elektriko od njegovega obračanja v grobu.

p.s.: @cipko, ker si iz Velenja, si seveda vabljen na piknik, pa bova kakšno rekla. Ne bova se prepirala, ni panike. Če poznaš študije, bi bile zame dobrodošel vir informacij. Mene pri celotnem projektu dosti bolj skrbi tisti finančni del okrog 30G€ in preprečevanja nenadzorovanega odtekanja denarja, kakor tehnični del. Pri tehniki se pa dejansko grem brainstorming. Zbrani zaključki gredo najprej v moj zvezek s projekti, ki čakajo na boljše čase, od tam pa jih počasi kapljam v izvedbo. Pri dražjih je potem bolj povdarek na "počasi", pri cenejših pa na "v izvedbo". Od zelo dragih, ki jih sam ne morem financirati, občasno kakšnega predstavim javnosti, v upanju, da bo kdo vendarle nadaljeval idejo.

[red_mamba]

[psevdonim]

[igo]

[igo]

Zanimiv futurističen (tudi ostali filmčki iz iste serije so za pogledati) predlog za "miniaturno" elektrarnico na vzgon . A kaj, ko bi bila T2 (višja temperatura) zgolj 343K.

Amaterji.

Če se že gredo prihodnost, naj vsaj uporabijo zajemalko, namesto (velike) žlice.

Jaz bi to postavil na Centralio, kjer bi že brez posega v tla dosegel T2 vsaj 403K. Pa še z dodatnin izgorevanjem CO bi dodal par K.