www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Ena majhna kalkulacija
Pojdi na stran 1, 2, 3, 4, 5, 6  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
vilko
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2004 10:26
Prispevkov: 3363
Aktiv.: 14.17
Kraj: Dragomer

PrispevekObjavljeno: Ned Apr 24, 2011 10:32 am    Naslov sporočila:  Ena majhna kalkulacija Odgovori s citatom

Koliko akumulirane toplote v topli vodi potrebujemo, da lahko ogrevamo
recimo stanovanje
z močjo 10 Kw ( = 5 kaloriferčkov ) 10 ur (vsaj 10 ur dnevno) ?



Potrebna energija

10 kW * 10 h = 100 kWh

Pretvorimo to v Joule (Joule = Wsec)

100 kWh = 100 * 3 600 000 J = 360 MJ (mega Jouluov)

To delimo s specifično toploto vode, ki je 4200 J / kg stCelzija

360 * 10**6 / 4.2 * 10**3 = 85.7 * 10 **3 = 85.700 kg stCelzija

Če računamo, da lahko vodo ohladimo, da je uporabna največ za 50 stopinj C
(od 90 na 40 C) potrebujemo

85700 / 50 = 1714 kg vode

Pri 100% izkoristku potrebujemo torej cca 2 m**3 vode v toplotno izoliranem bojlerju za enodnevno (ubogo - 10 kW - 10 ur) ogrevanje stanovanja če uspemo ogreti vodo na 90 C preko dneva.

Je v računu kje napaka?


Mimogrede,
kurilna vrednost kurilnega olja je 10.17 kWh/kg in to stane 1 E
(http://www.biomasa.zgs.gov.si/index.php?p=izracunaj_enrge)

Za ogrevanje 10 ur po 10 kW potrebujem torej 10 E če kurim na olje.
Če je 150 takih dni je torej 150 E na leto prihranka, če kurim na sonce...
100 dni bom moral še vedno kuriti na olje, saj sonca ne bo dovolj.

Če primerjam denar potreben za investicijo v sončno ogrevanje in ga primerjam, koliko časa lahko za ta denar kurim na olje, se mi zdi, da se mi ne izplača v doglednem času.

Prosim, komentarje, mnjenja in korekcije.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Roby
Član
Član



Pridružen-a: Tor 12 Avg 2003 15:29
Prispevkov: 244
Aktiv.: 1.03

PrispevekObjavljeno: Ned Apr 24, 2011 10:48 am    Naslov sporočila:  Re: Ena majhna kalkulacija Odgovori s citatom

vilko je napisal/a:


Za ogrevanje 10 ur po 10 kW potrebujem torej 10 E če kurim na olje.
Če je 150 takih dni je torej 150 E na leto prihranka, če kurim na sonce...


To mi nekako ne gre skupaj... 150 dni po 10€ bi bilo 1500€..

Btw: 5m2 vakumskih kolektorjev se dobi že za 450€...
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MadMax
Član
Član



Pridružen-a: Pet 09 Sep 2005 22:16
Prispevkov: 4743
Aktiv.: 19.99

PrispevekObjavljeno: Ned Apr 24, 2011 10:56 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Citiram:
Mimogrede, kurilna vrednost kurilnega olja je 10.17 kWh/kg in to stane 1 E

Teoretično.
V praksi računaj še na cca 93% izkoristek izgorevanja ter 90% izkoristek kotla na olje. Pa še malce neželjenih izgub, pa si na max. 80%, brez da bi upošteval še letni izkoristek sistema...

Si upošteval, da imaš v primeru tako velikih kolektorjev, da pozimi dobiš kaj uporabnega za ogrevanje prostorov, poleti lahko mini parno turbino in elektroagregat, ali imaš le dovolj velik bazen, kamor odvedeš viške toplote? Če nimaš rolet/žaluzij preko kolektorjev Wink

Pri nas to povečini ni izplačljivo, razen če si na lokaciji, ki ne pozna megle in je tudi oblačnost bolj redek pojav...
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
matjazkariz
Član
Član



Pridružen-a: Sre 03 Nov 2004 18:09
Prispevkov: 1026
Aktiv.: 4.32

PrispevekObjavljeno: Ned Apr 24, 2011 4:00 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tako na hitro mi izračun deluje ok. Problem vidim v temperaturah, ki si jih uporabil. 90°C je malo previsoko za dobiti iz kolektorjev (predpostavljam, da kot kurjenje na sonce misliš to), poleg tega s klasičnimi radiatorji boš težko ohladil na 40°C pri predpostavki, da potrebuješ prenesti toploto v prostor v nekem doglednem času, ker imajo relativno slab prehod toplote. Bi že moral uporabiti vsaj kakšne radiatorje s prisilno konvekcijo. Za konstanten toplotni tok v prostore bi moral regulacijo izvesti tako, da bi bil pretok zraka skozi konvektor obratno sorazmeren s temeraturo vode skozi njega.
Tu je teba tudi reči nekaj o zalogovniku vode. 2 toni vode ni malo. Kam to postavit? Potrebuješ vredu temelj. Potrebno je tudi ustrezno izolirati in paziti na toplotne mostove. Ne vem, če na tržišču obstajajo zalogovniki s takšno kapaciteto. Če so, so pa verjetno hudo dragi.

_________________
LP, Matjaž
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
igor_k
Član
Član



Pridružen-a: Pon 19 Jul 2004 11:44
Prispevkov: 1011
Aktiv.: 4.26
Kraj: Rače

PrispevekObjavljeno: Ned Apr 24, 2011 7:07 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kaj boš z zalogovnikom? Kaj ti bo izračun o količini vode? Zakaj govoriš o 90°C, ki jih s soncem ne moreš doseči?

Za ogrevanje je pomembna samo površina kolektorjev, ki pa je sploh ne omenjaš.
Think
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
vilko
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2004 10:26
Prispevkov: 3363
Aktiv.: 14.17
Kraj: Dragomer

PrispevekObjavljeno: Ned Apr 24, 2011 7:45 pm    Naslov sporočila:  Re: Ena majhna kalkulacija Odgovori s citatom

Roby je napisal/a:
vilko je napisal/a:

Za ogrevanje 10 ur po 10 kW potrebujem torej 10 E če kurim na olje.
Če je 150 takih dni je torej 150 E na leto prihranka, če kurim na sonce...


To mi nekako ne gre skupaj... 150 dni po 10€ bi bilo 1500€..
Btw: 5m2 vakumskih kolektorjev se dobi že za 450€...


Opla! Hvala. V računu je napaka. Letni prihranek bi bil 1500E .
Pri tej številki že velja ramišljati, vsaj za mlade, ki imate še veliko let pred seboj.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
matjazkariz
Član
Član



Pridružen-a: Sre 03 Nov 2004 18:09
Prispevkov: 1026
Aktiv.: 4.32

PrispevekObjavljeno: Ned Apr 24, 2011 7:57 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

igor_k je napisal/a:
Kaj boš z zalogovnikom? Kaj ti bo izračun o količini vode? Zakaj govoriš o 90°C, ki jih s soncem ne moreš doseči?

Za ogrevanje je pomembna samo površina kolektorjev, ki pa je sploh ne omenjaš.
Think


Hm.... Iz pisanja vilka sklepam, da želi to toploto prenašati v prostore, ko ni prisotnega vira toplote. Naj sam potrdi, ali je imel v mislih kolektorje ali kaj drugega. Je pa logično, da bo treba kakršenkoli toplotni izvor preračunati tako, da bo ustrezal tem njegovim željam po topli vodi. S soncem se sicer da doseči visoke temperature vendar samo s kolektorji do 90°C res ne bo šlo.

_________________
LP, Matjaž
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
vilko
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2004 10:26
Prispevkov: 3363
Aktiv.: 14.17
Kraj: Dragomer

PrispevekObjavljeno: Ned Apr 24, 2011 8:09 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Takrat, ko sonce sije, običajno nimamo potrebe po ogrevanju prostora. To se pravi, da je potrebno toploto nekam spraviti, in jo potem uporabimo takrat, ko je ogrevanje ptrebno.
Za preprosst akumulator toplote sem v račun vzel enostavno vodo, ki jo segrevam do največ 90C in ko jo potrebujem ohladim do največ 50C.

Ali je to realno ali ne, mi je bilo manj važno. Hotel sem le približno kalkulacijo ki je v prvi (napačni) varianti kazala zelo slabo.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
.
Član
Član



Pridružen-a: Ned 19 Sep 2004 22:04
Prispevkov: 16777193
Aktiv.: 70715.14

PrispevekObjavljeno: Ned Apr 24, 2011 8:20 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Brisana vsebina odstranjenega uporabnika.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
igor_k
Član
Član



Pridružen-a: Pon 19 Jul 2004 11:44
Prispevkov: 1011
Aktiv.: 4.26
Kraj: Rače

PrispevekObjavljeno: Ned Apr 24, 2011 11:24 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pa s čim boš prihranil 1500€?
Kako boš pridelal 100 kWh (torej tistih 10€) na dan?
Od kod ti ideja, da ko je sonce na rabimo ogrevanja?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
psevdonim
Član
Član



Pridružen-a: Čet 21 Sep 2006 21:42
Prispevkov: 3409
Aktiv.: 14.92
Kraj: slo

PrispevekObjavljeno: Sre Jun 05, 2013 7:14 am    Naslov sporočila:  Ogrevanje Odgovori s citatom

(junij 2013)
Odločam se za priklop na daljinsko ogrevanje. Priklop v hiši že imam (750€), manjka še toplotna postaja (3.500€)

Predvidevam, da bi porabil 18MWh, kar je 1428,90€. Fiksni letni strošek vključen.

Za 1428,90€ dobim 1458 litrov kurilnega olja (s katerim se, poleg drv, ogrevam sedaj). Če drva odštejem, porabim 3000 litrov olja, torej je daljisko ogrevanje približno pol cenejše.

Na splošno velja, da je ogrevanje na elektriko najdražje, pa sem želel informativno izračunati koliko bi plačal za "električnih" 18MWh, če bi ogreval od 1. septembra do 1. maja, torej 8 mesecev.

Varovalke so 3x20A, tarifa je VT.
Po ceniku Elektra Celje za gospodinjstva je to:

18000 kWh * 0,04209 EUR = 757,62 EUR .
Prišteje se še: 8 mesecev * 7 kW * 0,77779 EUR = 43,56 EUR .

Skupaj = 801,18 EUR + 22% davka = 961,42 EUR . Torej, kalorifer za 10€ v vsako sobo, kuhinjo, kopalnico, bi naj bilo še ceneje od daljinskega ogrevanja.

Problem nastane, ker "cenik ne vsebuje davkov, taks, trošarin in drugih dajatev", kot so sami zapisali, na računu pa je tega tudi preveč da bi se znašel, kolikšen je vpliv ostalih postavk na končno ceno. Je komu to kaj bolj jasno ?

_________________
___
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
.
Član
Član



Pridružen-a: Ned 19 Sep 2004 22:04
Prispevkov: 16777193
Aktiv.: 70715.14

PrispevekObjavljeno: Sre Jun 05, 2013 7:16 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Brisana vsebina odstranjenega uporabnika.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
botsub
Član
Član



Pridružen-a: Tor 14 Avg 2012 21:50
Prispevkov: 244
Aktiv.: 1.56
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Sre Jun 05, 2013 8:25 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

vilko je napisal/a:
Takrat, ko sonce sije, običajno nimamo potrebe po ogrevanju prostora. To se pravi, da je potrebno toploto nekam spraviti, in jo potem uporabimo takrat, ko je ogrevanje ptrebno.
Za preprosst akumulator toplote sem v račun vzel enostavno vodo, ki jo segrevam do največ 90C in ko jo potrebujem ohladim do največ 50C.

Ali je to realno ali ne, mi je bilo manj važno. Hotel sem le približno kalkulacijo ki je v prvi (napačni) varianti kazala zelo slabo.


Za večino obnovljivih virov je porebno najprej razmišljati o nizkotemperaturnem ogrevalnem sistemu (60/50°C-40°C recimo). Pri visokotemperaturnih sistemih so težava že same izgube v zalogovniku zaradi visokega dT pa tudi izkoristki pri samemu kurjenju goriva oz. drugem pridobivanju toplote (ali gre toplota skozi dimnik ali pa ne moremo pridelati tako visokih temepratur).

Ko vse prirediš na nizkotemperaturni režim (zalogovniki, sončni kolektorji itd.) ugotoviš, da je investicija tako velika, da je ceneje če se z obstoječim sistemom ogrevaš naprej na nafto ali karkoli je že obstoječega.

Pri novogradnjah pa je drugače, ker štartaš iz nule je "skoraj" vseeno za kateri sistem ogrevanja se odločiš. Takrat se velja bolj posvetit zadevi in jo preštudirat katera je v danem okolju najprimerjenjša (primorska-sonce, gorenjska-drva itd.)

P.s.
Povsem druga zgodba pa je, če se odločiš reševat svet z zmanjševanjem emisij. Takrat kalkulacije odpadejo.

_________________
-------------------------------------------------------------
Proti neumnosti se je potrebno boriti z vsemi sredstvi! - S52BOT
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
protoncek
Član
Član



Pridružen-a: Sre 31 Jan 2007 9:41
Prispevkov: 9573
Aktiv.: 42.72
Kraj: Mengeš

PrispevekObjavljeno: Sre Jun 05, 2013 9:26 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Elektrika je draga. Po moje ni variante da prideš čez sezono z 800 evri, ker bi se v tem primeru vsi greli na elektriko, tako pa poznam malo takih...Če bi bilo to res, potem takoj danes izklopim nafto in grem v merkur po električne radiatorje

Ti novi infra grelniki so menda sprejemljivi, ker imajo manjšo porabo od klasičnih grelcev.

Peleti so tudi (trenutno) pol cenejši od nafte, si pomislil na to varianto?
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
MadMax
Član
Član



Pridružen-a: Pet 09 Sep 2005 22:16
Prispevkov: 4743
Aktiv.: 19.99

PrispevekObjavljeno: Sre Jun 05, 2013 9:29 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če je objekt dobro izoliran, je vsako ogrevanje poceni, tudi električno...
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2, 3, 4, 5, 6  Naslednja
Stran 1 od 6

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 4 Ur


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group