www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

ozemljitev pralnega stroja
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
tnt
Član
Član



Pridružen-a: Pon 05 Avg 2013 11:44
Prispevkov: 28
Aktiv.: 0.19
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Čet Okt 31, 2013 11:41 pm    Naslov sporočila:  ozemljitev pralnega stroja Odgovori s citatom

malo sem preverjal po hiši ozemljitev naprav in vtičnic. prišel sem do pralnega stroja, kjer sem ugotovil, da je ohišje pralnega stroja ozemljeno, boben pralnega stroja pa ne. saj je bilo med fazo in bobnom od 55 do 76 V, med ohišjem pralnega stroja in fazo pa ozemljenih 230V. Meril sem tudi napetost med ozemljenim delom in bobnom, kjer je napetost 0 V!Think
ker imamo 2. pralna stroja in je drugi ozemljen tako ohišje kot boben, me zanima ali je vredu, da pri prvem boben ni ozemljen? je pa nov in BOSCHEV. ima BOSCH kako tehnično foro? Doubt
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
PZUFIC
Vseved



Pridružen-a: Sob 17 Nov 2007 19:06
Prispevkov: 6987
Aktiv.: 32.59
Kraj: Rakek

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 01, 2013 12:08 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Z merilnikom si pač zaznal neko inducirano napetost ali kaj podobnega. Priključi žarnico med ohišje in boben pa boš videl, da bo napetost nenadoma padla.

Sicer pa boben verjetno nikjer ni nekaj posebej ozemljen, vsaj notranji del ne, pač pa je ozemljen kakor je preko ležajev in gredi.

_________________
Ne čakaj, da se bo nekaj premaknilo pojdi in nekaj premakni.
Lp Primož
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
Iztok
Član
Član



Pridružen-a: Pet 08 Okt 2004 0:55
Prispevkov: 4974
Aktiv.: 20.96
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 01, 2013 1:44 am    Naslov sporočila:  Re: ozemljitev pralnega stroja Odgovori s citatom

Pri pralnih strojih je lahko vzrok za take čudne izmerjene vrednosti vhodni LC člen kakršen je na sliki:



Ker so se mi znanci in še posebej znanke večkrat pritoževale, da jih PS strese ob dotiku sem vsem takim potegnil GND direkt iz vtičnice s posebej dodano žico, ki sem jo pritrdil na kakšen vijak na pločevinastem ohišju. Od takrat jih ni več treslo.


BTW, ti LC členi so velikokrat tudi vzrok požara ker so pod omrežno napetostjo tudi, če je PS ugasnjen. Enkrat sem celo doživel, da se je med nevihto s strelami v daljavi nenadoma začelo kaditi iz ugasnjenega pralnega stroja. Ko sem ga odprl je bil notri osmojen in prebit ravno ta LC "umetni GND člen". Če ne bi bilo nikogar doma in stroja izključil iz omrežja bi verjetno zagorelo ...
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
robert
Član
Član



Pridružen-a: Sob 29 Maj 2004 21:48
Prispevkov: 1907
Aktiv.: 8.04
Kraj: Tolmin

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 01, 2013 9:27 am    Naslov sporočila:  Re: ozemljitev pralnega stroja Odgovori s citatom

tnt je napisal/a:
da pri prvem boben ni ozemljen? je pa nov in BOSCHEV. ima BOSCH kako tehnično foro? Doubt


Nekateri novi pralni stroji imajo "plastično" ohišje bobna (banjo v kateri je boben).
Kovinski boben je na kovinskemu ležaju, ki je na motor povezan z gumijastim jermenom. Ohišje (banja) je plastično in neprevodno. Wink

Za rešitev problema ostane samo montaža drsnega kolektorja na osovino bobna in ozemljitev na ohišje Mr. Green

_________________
LP Robert
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ule
Član
Član



Pridružen-a: Tor 13 Jan 2004 20:32
Prispevkov: 1583
Aktiv.: 6.67
Kraj: Babno Polje

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 01, 2013 9:32 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Starejši pralni stroji so imeli neko krtačko ki je drsala po bobnu.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Jaka57
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 12 Dec 2004 21:47
Prispevkov: 5820
Aktiv.: 24.53
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 01, 2013 10:00 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hm, mogoče se motim, toda, ali ni rumeno zelena žica privijačena direktno na ohišje pralnega stroja?
_________________
Lp, Jaka
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
S53DZ
Član
Član



Pridružen-a: Čet 28 Apr 2011 9:27
Prispevkov: 951
Aktiv.: 5.51
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 01, 2013 10:22 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Vsekakor, rumeno-zeleni vodnik privijačen neposredno na ohišje stroja, za boben pa ležaj, ki prevaja. Sicer: d'oh!
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
tnt
Član
Član



Pridružen-a: Pon 05 Avg 2013 11:44
Prispevkov: 28
Aktiv.: 0.19
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 01, 2013 10:40 am    Naslov sporočila:  Re: ozemljitev pralnega stroja Odgovori s citatom

@robert

zanimivo. kaj pa nista grelca v tem plastičnem ohišju? kaj ne moreta prebit? no, prebijeta lahko samo med gretjem verjetno ali pa tudi ne Confused
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
PZUFIC
Vseved



Pridružen-a: Sob 17 Nov 2007 19:06
Prispevkov: 6987
Aktiv.: 32.59
Kraj: Rakek

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 01, 2013 10:43 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Na motor je že povezan s plasičnim jermenom, samo po mojem ima vseeno stik z ohišjem preko ležaja in "križa".
_________________
Ne čakaj, da se bo nekaj premaknilo pojdi in nekaj premakni.
Lp Primož
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
integrerc
Član
Član



Pridružen-a: Sob 23 Sep 2006 14:50
Prispevkov: 424
Aktiv.: 1.86
Kraj: Novo mesto

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 01, 2013 11:54 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ker sem bil blizu pralnega stroja, ko sem to bral, sem šel tudi sam premeriti in ugotovil, da tudi moj boben ni ozemljen, pralni stroj pa je Korting in ne tako star mislim da bo dve leti, očitno ni potrebe . Cool
_________________
Lep pozdrav!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
robert
Član
Član



Pridružen-a: Sob 29 Maj 2004 21:48
Prispevkov: 1907
Aktiv.: 8.04
Kraj: Tolmin

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 01, 2013 1:34 pm    Naslov sporočila:  Re: ozemljitev pralnega stroja Odgovori s citatom

tnt je napisal/a:
@robert

zanimivo. kaj pa nista grelca v tem plastičnem ohišju? kaj ne moreta prebit? no, prebijeta lahko samo med gretjem verjetno ali pa tudi ne Confused


Grelec ima svojo ozemljitev Wink

Na hitro sem dobil sliko na spletu, kjer je videti ozemljen grelec in ozemljitev ležaja ter s tem bobna.

_________________
LP Robert
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Jaka57
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 12 Dec 2004 21:47
Prispevkov: 5820
Aktiv.: 24.53
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 01, 2013 1:55 pm    Naslov sporočila:  Re: ozemljitev pralnega stroja Odgovori s citatom

S53DZ je napisal/a:
Vsekakor, rumeno-zeleni vodnik privijačen neposredno na ohišje stroja, za boben pa ležaj, ki prevaja. Sicer: d'oh!
To sem vedel, vendar, glede na spodaj citirano, sem mislil, da se je v enem letu mogoče kaj spremenilo in da je mogoče pralni stroj priključen dvožično.
Iztok je napisal/a:
..................Ker so se mi znanci in še posebej znanke večkrat pritoževale, da jih PS strese ob dotiku sem vsem takim potegnil GND direkt iz vtičnice s posebej dodano žico, ki sem jo pritrdil na kakšen vijak na pločevinastem ohišju. Od takrat jih ni več treslo.
Ali je GND kako drugače potegnjen, kot direktno z vtičnice (običajno je trižilni kabel na šuko vtikaču) in privijačen direktno na ohišje pralnega stroja???? In seveda, lahko jih "trese", če z inštalacijo ni vse tako kot treba, torej je tista dodatna žica popolnoma brez potrebe. V primeru okvare filtra, bi moral pa FID obvezno prekinit tokokrog, kanede?
_________________
Lp, Jaka
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
psevdonim
Član
Član



Pridružen-a: Čet 21 Sep 2006 21:42
Prispevkov: 3410
Aktiv.: 14.93
Kraj: slo

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 01, 2013 2:34 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Citiram:
potegnil GND direkt iz vtičnice s posebej dodano žico, ki sem jo pritrdil na kakšen vijak na pločevinastem ohišju
to se tudi meni zdi čudno; ozemljitev bi morala biti direktno na ohišju. Na sliki pa najbrž ni "umetni GND", ampak je filter narobe priklopljen; nekdo je mogoče ozemljitev pralnega stroja vezal na sponko med dvema kondenzatorjema, ne pa tudi na vse ostale kovinske dele stroja.

Strese pa, če imaš na isti vtičnici npr. pralni in sušilni stroj. Ko izvlečeš vtikač za pralni stroj da bi vklopil sušilnega in se nehote dotakneš priključkov, dobiš "povratno informacijo" od kondenzatorjev v filtru, nabitih na 230V.

_________________
___
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Iztok
Član
Član



Pridružen-a: Pet 08 Okt 2004 0:55
Prispevkov: 4974
Aktiv.: 20.96
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 01, 2013 4:19 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

@psevdonim in @Jaka57, se popolnoma strinjam z vama. GND naj bi bil direkt na ohišje kot je to na tej sliki:





V mojih dveh primerih kjer sem dajal dodatno R/Z žico pa je bil filter tak:



Srednja dva priključka sta GND kar verjetno ni sporno. Problem pa je bil, ker med seboj nista povezana kot je to na prvi sliki in bi bilo logično.
Posledično je imel tak stroj na ohišju 110V. Seveda le par mA preko kondijev a dovolj, da bolj občutljivi ljudje to začutijo.

Mi zna kdo pojasnit zakaj taka izvedba teh filtrov, da GND sponki nista že interno povezani?
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
GJ
Član
Član



Pridružen-a: Čet 02 Nov 2006 15:51
Prispevkov: 946
Aktiv.: 4.17
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 01, 2013 5:20 pm    Naslov sporočila:  Re: ozemljitev pralnega stroja Odgovori s citatom

Iztok je napisal/a:
Ko sem ga odprl je bil notri osmojen in prebit ravno ta LC "umetni GND člen".

Kakšen umetni GND člen neki?
"Common Mode disturbances filter" (simetrični filter) mora biti ozemljen!
Namenjen je motnjam, ki jih povzroča motor pralnega stroja nazaj v omrežje kot posledica krtačnih motorjev. Napajanje 230VAC motorja s krtačkami mora biti ustrezno filtrirano drugače pade na EMC testu, oziroma ne dobi CE oznake!

LP GJ
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 12 Ur


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group