 |
www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Sokrat
Član
Pridružen-a: Čet 25 Avg 2005 11:00
Prispevkov: 5584
Aktiv.: 23.56
|
 Objavljeno: Sre Okt 25, 2006 11:00 pm Naslov sporočila: |
 |
|
| igo je napisal/a: |
| Zadeva se zaplete, če prisluškuje nekdo "od znotraj". Kakšen zaposlen pri operaterju. |
Prisluskuje vedno nekdo "od znotraj" - v vseh primerih je potrebno imeti opremo, ki identificira telefon/klic. Ce iams to, potem imas toliko informacij, kot jih ima nekdo "od znotraj". Zgoraj omenjeni preizkus je bil misljen v kontekstu pokvarjenega telefona in preprostega dokaza, da nihce ne "prisluskuje", sploh ne na tako bedast nacin. To ni CB, pa se tam se mora clovek namerno potruditi, da bi med prisluskovanjem nekdo drug slisal tudi prisluskovalcev glas poleg sogovornikovega in tudi tam bi moral ujeti oba nosilca v fazo, da ne bi izpadlo cudno ...
V razmislek: prisluskovanje GSMu na katerikoli nacin od tistih, ki jih je nastel ze Mucek (vrinjena bazna postaja, zajem na infrastrukturi operaterja, prestrezanje podatkovnega toka med telefonom in pravo bazno postajo in dekodiranje le-tega), ni nikakor pogojevano z injiciranjem dodatnega toka (= glasu nekoga drugega, ki bi se ga potem slisalo v telefonu da bi bilo vse skupaj "scarry").
Se celo nasprotno - v enem od treh omenjenih primerov je to se bistveno tezje kot samo prestrezanje (to ni analogni AM signal, ki bi se lahko preprosto sesteval z dodatnim oddajnikom, ampak bi moral hkrati zakriti originalni signal iz bazne postaje in ga obenem sam prestreci, dekodirati, mu namerno primesati svoj klepet, ga zakodirati nazaj in servirati telefonu kot pravega, vse dovolj hitro), v drugih dveh pa za to ni nobene potrebe (to je tehnicno "samo" enako zahtevno kot prisluskovanje in hkrati popolnoma nesmiselno - kateri idiot bo pa prisluskoval tako, da se bo slisalo njegov klepet s kolegom, ce se je za to potrebno dodatno potruditi ?).
Toliko o tehnikalijah; klepet v ozadju za impresioniranje naivnih deklet z vohunskimi zgodbicami (?), do katerega cudezno pride samo pri enem telefonu pri drugem pa ne (  ) je sila preprosto izvesti kar z obstojeco tehnologijo, ki jo oglasuje tudi operater, brez prisluskovanja, zarot in belih kombijev, storitvi pa pravi konferencna zveza.
Tale tema je sicer v podforumu Zabavna elektronika, a bolj sodi nekam med izrivanje vode iz stene z dvema AA baterijama in gravitacijske generatorje. Veliko srece pri bezanju pred mozmi v crnem - jaz si grem promptno sestavit alu-folijast klobuk  |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
jur
Član
Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 21.70
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]
|
| Objavljeno: Čet Okt 26, 2006 9:36 am Naslov sporočila: |
|
|
| Sokrat je napisal/a: |
| ... jaz si grem promptno sestavit alu-folijast klobuk... |
Alu folijast klobuk naj bi po mnenju znalcev preprečeval dostop raznih sevanj do možgan. To je verjetno res. To venja za sevanja, ki pridejo iznad glave. Za sevanje, ki pride od spredaj (na obrazu ni folije) in od spodaj, pa klobuk deluje približno tako kot parabolično ali sferično ogledalo in sfokusira sevanje točno v center možgan. Enkrat sem segreval z majhno močjo v mikrovalovni pečici kepast kos masla, ki se ga je na eni strani držala alu folija. Po gretju je bila v sredini masla velika luknja na mestu kjer je folija sfokusirala mikrovalove in pregrela maslo, da je odteklo. Res je bilo zanimivo za pogledat. Nauk: bolje je pustiti valovanja (kakršnakoli so že), da gredo skozi glavo (na eni strani pride not, na drugi strani gre neovirano ven), kot pa jih centrirati v sredo možgan.
Alu folija se seveda lahko uporabi za preprečevanje prisluškovanja mobilnim telefonom. Cel telefon je potrebno zaviti v najmanj dva sloja alu folije, debeline vsaj 0.05 milimetra. V skrajnem primeru je dobra tudi folija za pečenje ali folija (aluminijasta!) od čokolade. Priporočljivo je tudi, če se folijo veže preko kondenzatorja 100 nF (blok kondenzator) na maso (vodovodna pipa, ali kaj podobnega). Če ni druge primerne ozemljitve, lahko v tla zabodemo kos žice, žebelj,... in gor priključimo telefon. 
Jur |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
aly
Član
Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51
Prispevkov: 9407
Aktiv.: 39.70
Kraj: Kranj - struževo
|
| Objavljeno: Čet Okt 26, 2006 9:47 am Naslov sporočila: |
|
|
hehe, Sokratu je dopi*dilo 
Jur, a ni bolje imeti telefon izklopljen? Tako res ne more nihče prisluškovati
Tisti "klepet v ozadju", nedosegljivost številke kljub vklopljenemu telefonu in ostali simptomi so meni zelo znani. To se dogaja v glavnem pri telefonih pod 50 jurji (cena namreč).
Tisti "klepet v ozadju" pa se da enostavno razložiti z odboji signalov. In sicer kot prvo je možen odboj radijskih valov od neke stene.
Kot drugo - telefon ima narejeno dušenje in ločevanje vhodnega in izhodnega signala, da ne pride do efekta zanke - oscilacij oz. mikrofonije - tisto znano piskanje pri ozvočenjih ali pri kakšnem tel. klicu v studio radijske postaje.
No, to ločevanje signalov ga včasih malo "userje" - in slišiš odboj svojega glasu ali celo večkratni odmev, ki je precej popačen.
Tisto klasični klepet v ozadju je še najbolj možen pri dobrih starih analognih telefonih in slabi inštalaciji. Ob vlažnem / deževnem vremenu je bil presluh med žicami tako dober, da si slišal telefonski pogovor soseda. To pa pri GSMju ni možno.
Še en pojav mogoče moti tega človeka - UMTS telefoni imajo UMTS omrežje "najraje" in se priključijo nanj če je le možno. Žal pa je zaenkrat še sorazmerno slaba pokritost s signalom. Jaz sem tu v službi ravno nekje na meji, in mi med pogovorom ves čas preklaplja med UMTS in GSM. To se sliši kot zelo kratka prekinitev in pok v pogovoru. Laik bi to lahko smatral za "prisluškovanje".
Rešitev problemov - kupi naj nov telefon, in to iz srednjega cenovnega razreda.
Zaključek - prisluškovanja ni mogoče opaziti.
To, da je nekdo poslušal tvoj telefonski pogovor, lahko opaziš samo kot zanimive aktivnosti konkurenčnih podjetij.
LP
_________________
I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jur
Član
Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 21.70
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]
|
| Objavljeno: Čet Okt 26, 2006 9:57 am Naslov sporočila: |
|
|
| aly je napisal/a: |
| Jur, a ni bolje imeti telefon izklopljen? Tako res ne more nihče prisluškovati... |
Če človeka preganja prisluškovanje, potem tudi izklopljen telefon ni dovolj varen. Kako pa veš, da je res izklopljen? Mogoče ima ugasnjen samo zaslon in LED diode. Tudi če vzameš ven baterije, v kondenzatorjih ostane dovolj energije za prisluškovanje. Še vedno pa lahko oddaja kakšen signal, mogoče tak, nemerljiv.
Jur |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
urška
Članica
Pridružen-a: Pon 23 Okt 2006 14:41
Prispevkov: 6
Aktiv.: 0.03
|
| Objavljeno: Čet Okt 26, 2006 11:56 am Naslov sporočila: |
|
|
No ja, tako zelo švoh pa spet nisem v elektroniki. Kar je glede računalništva in interneta mi kar gre, pri mobitelih se mi pa malo zalomi glede podrobne analize
Mobitel ni bil še nikoli na servisu. Kako pa je s tisto menjavo sim kartice? A mislite, da bi pomagalo?
Če ima še kdo kakšno pametno idejo, kar na plano z njo.
P.S.: Se ne pustim kar tako zlahka odgnati. Sem kar trmasta pripadnica ženskega spola  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
urška
Članica
Pridružen-a: Pon 23 Okt 2006 14:41
Prispevkov: 6
Aktiv.: 0.03
|
| Objavljeno: Čet Okt 26, 2006 12:01 pm Naslov sporočila: |
|
|
| aly je napisal/a: |
hehe, Sokratu je dopi*dilo
Zaključek - prisluškovanja ni mogoče opaziti.
To, da je nekdo poslušal tvoj telefonski pogovor, lahko opaziš samo kot zanimive aktivnosti konkurenčnih podjetij.
LP |
Tudi to se v njegovem primeru že dogaja. Saj je kar zabavno vse skupaj. Se vsaj kaj dogaja |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tonko
Član
Pridružen-a: Sob 25 Jun 2005 13:45
Prispevkov: 541
Aktiv.: 2.28
Kraj: Črnomelj
|
| Objavljeno: Čet Okt 26, 2006 4:13 pm Naslov sporočila: |
|
|
Nekatere SIM kartice se da klonirati če imaš na razpolago originalno SIM kartico.
To pomeni da je lahko kartica z isto telefonsko številko vključena v dveh telefonih naenkrat. Za kopiranje SIM kartice je potrebno imeti originalno nekaj ur.
Klice bo sprejemal oziroma zvonil bo tisti ki je bil zadnji aktiven pri klicanju , oziroma prvi vključen v omrežje. Če ima nekdo kopijo tvoje SIM kartice lahko sprejema tvoje klice in tudi kliče na tvoj račun. Ob dohodnih klicih se pa ne ve zanesljivo kateri telefon bo zvonil.
Če misliš da je imel kdo kdaj možnost kopirati tvojo sim kartico in da bi to lahko bil vzrok , je najbolje da SIM kartico skuriš da bo nehala delovati , potem ti jo bodo pri operaterju brezplačno zamenjali (če jo zlomiš ali zgubiš jo plačaš sam). S tem ko dobiš novo kartico , dobiš tudi novo IMSI kodo in s tem preprečiš morebitnemu lopovu prisluškovanje in nagajanje. Telefonska številka ti seveda ostane ista.
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
VolkD
Član
Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 60.04
Kraj: Divača (Kačiče)
|
| Objavljeno: Čet Okt 26, 2006 5:38 pm Naslov sporočila: |
|
|
V primeru, da se pojavijo v omrežju dve enaki SIM kartici je operater o tem obveščen. Kako bo reagiral je pa druga stvar!
_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tonko
Član
Pridružen-a: Sob 25 Jun 2005 13:45
Prispevkov: 541
Aktiv.: 2.28
Kraj: Črnomelj
|
| Objavljeno: Čet Okt 26, 2006 7:22 pm Naslov sporočila: |
|
|
| VolkD je napisal/a: |
| V primeru, da se pojavijo v omrežju dve enaki SIM kartici je operater o tem obveščen. Kako bo reagiral je pa druga stvar! |
Reagira pa tako kot sem napisal , ker sem to preizkusil pa tudi marsikdo ima po dve kartici. Pri Simobilu lahko popolnoma uradno dobiš-kupiš še eno SIM kartico. Ob preklopih telefonov pa moraš obvezno prvega najprej ugasniti potem pa prižgeš drugega. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
saso tomazic
Neznanec
Pridružen-a: Tor 31 Okt 2006 19:29
Prispevkov: 2
Aktiv.: 0.01
|
| Objavljeno: Tor Okt 31, 2006 8:01 pm Naslov sporočila: |
|
|
| Sokrat je napisal/a: |
Porecemo, da to nima nobene zveze z zgornjim vprasanjem - to je dobesedno prisluskovanje preko telefona (pogovorom v prostoru), ne prisluskovanje telefonu (telefonski povezavi).
Porecemo tudi to, da je cena precej zasoljena, glede na to da gre samo za drugacen flash (kjer je ena uporabniska skupina brez zvonca in vklopa ekrana, vanjo pa uvrstis svojo stevilko). |
Glede prisluškovanja preko telefonov lahko povem nekaj stvari. Te aplikacije so stare že nekaj let in zato delujejo samo na starejših aparatih (Siemens x35, Nokia DCT3,...). Nimajo pa nobene zveze z uporabniškimi skupinami, ampak je SW pach malo bolj kompliciran kot si večina ljudi sprva predstavlja.
Aplikacije, ki so trenutno ´IN´, pa omogočajo tudi PRISLUŠKOVANJE POGOVOROM in stanejo reda 1000-1500 EURO. Celotna stvar temelji na telefonih s symbian OS in izkoriščajo delovanje v ozadju (kot BT virusi na 6600,...). skrivoma se lahko vspostavi konferenčni klic z tretjo osebo (ki se je ne sliši) ob totalni nevednosti obeh sogovornikov. Seveda pa tudi seznam klicev, sms-si, LOKACIJA (oznake baznih postaj), DRUGA VSTAVLJENA SIM KARTICA,... niso več skrivnost in se lahko skrivoma posredujejo naprej v sms obliki.
Še glede zasoljene cene, želja vsakega elektronika je, da enkrat pride do točke, ko lahko trži znanje/ideje in ne samo urno postavko. S flešanjem je res 10 min dela, jasno pa je da ni bistvo v tem, ampak v flešu. Mimogrede, ista aplikacija na netu za 3310 stane okoli 200 EURO, tako da se mi cena 20k zdi več kot sprejemliva.
Lp, sašo |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
VolkD
Član
Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 60.04
Kraj: Divača (Kačiče)
|
| Objavljeno: Tor Okt 31, 2006 10:06 pm Naslov sporočila: |
|
|
saso, eno samo vprašanje: Je to početje legalno ?
_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Sokrat
Član
Pridružen-a: Čet 25 Avg 2005 11:00
Prispevkov: 5584
Aktiv.: 23.56
|
| Objavljeno: Sre Nov 01, 2006 12:06 am Naslov sporočila: |
|
|
| saso tomazic je napisal/a: |
| Še glede zasoljene cene, želja vsakega elektronika je, da enkrat pride do točke, ko lahko trži znanje/ideje in ne samo urno postavko. |
Aha ... sploh ko gre za njegovo delo in ne le za krajo dela kakega drugega avtorja, ki preprodajo na svoji strani eksplicitno prepoveduje po petih minutah brskanja po najbolj obiskanih forumih. Ko bos ti modificiral FW toliko, da bo omogocal enako funkcionalnost (torej da se telefon za stevilko iz dolocene skupine ne bo z nicemer odzval, kar sicer ni normalno delovanje), bos seveda tudi ti povsem upraviceno zaracunaval svoje znanje.
| Citiram: |
| Mimogrede, ista aplikacija na netu za 3310 stane okoli 200 EURO, tako da se mi cena 20k zdi več kot sprejemliva. |
Se pravi da ce jaz prodam sadni jogurt za 10 tisocakov, moja mama pa samo za 5 tisoc, mora biti 5 tisoc vec kot sprejemljiva cena za sadni jogurt ... zanimivo razmisljanje. Imas rad sadni jogurt ?
Ker se ti zdi cena 20 tisocakov vec kot sprejemljiva in ker trzis svoje znanje, ti ponujam 20 tolarskih tisocakov za tovrstno modifikacijo telefona po moji izbiri (pac ne enega od tistih modelov, za katere so delo ze opravili drugi) - predvidevam, da bos zaradi svojega znanja, ki ga imas vec, kot si vecina ljudi sprva predstavlja, kar planil na to vec kot sprejemljivo ponudbo, zato predlagam, da moderator temo razcepi in ta del prestavi tja, kamor sodi (Mali oglasi ? tja nekam).
_________________
Ka ti bo pa torba ce si kupu kolo ? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Branez
Moderator
Pridružen-a: Pon 14 Apr 2003 7:21
Prispevkov: 7831
Aktiv.: 33.04
Kraj: Koprivnica HR
|
| Objavljeno: Sre Nov 01, 2006 12:12 am Naslov sporočila: |
|
|
| Sokrat je napisal/a: |
| !!!!!!!!!!!!!!!!!! |
Uf, si se razkuril! Pa še prav ti dam!
_________________
The true sign of intelligence is not knowledge but imagination.
Creativity is intelligence having fun!
Albert Einstein |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mucek
Član
Pridružen-a: Tor 01 Avg 2006 10:47
Prispevkov: 5530
Aktiv.: 24.05
Kraj: Domzale
|
| Objavljeno: Sre Nov 01, 2006 10:03 am Naslov sporočila: |
|
|
LP!
Kot sem videl pri enem od tako predelanih telefonov (Nokia 3210, če se ne motim) ni bil predelan le SW, temveč je bil notri tudi nek dodatni uC s še nekaj elementi (ploščica cca. 1x1cm) povezan med zvočnik, mikrofon in data pine telefona.
LP, Grega |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Silvo
Moderator
Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14673
Aktiv.: 61.92
Kraj: Koroška-okolica Dravograda
|
| Objavljeno: Sre Nov 01, 2006 10:52 am Naslov sporočila: |
|
|
| Branez je napisal/a: |
| Sokrat je napisal/a: |
| !!!!!!!!!!!!!!!!!! |
Uf, si se razkuril! Pa še prav ti dam! |
Bravo Sokrat.  Sem mislil napisati nekaj podobnega, a se mi ni dalo izgublajti časa za brezplodno debato. Najbolj me razkurijo tisti, ki tržijo tuje znanje. Pred vsem je tega dosti v mobilni telefoniji. Žal jim to pač omogoča internet, kjer se pač da dosti stvari najti. Največ tega - vsaj po oglasih sodeč je bilo z "odklepanjem" telefonov. K sreči pa proizvajalci oz. operaterji telefone vse redkeje zaklepajo.
_________________
lp
Silvo |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 495 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Pomoč
Išči
Seznam članov
Skupine
Statistika
Album
Filemanager
Registriraj se
Priponke
Koledar
Tvoj profil
Prijava
