www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

2 grelca na 3 faze
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
sg1
Član
Član



Pridružen-a: Sre 14 Avg 2013 9:28
Prispevkov: 233
Aktiv.: 1.62
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 16, 2024 6:48 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

bostjang je napisal/a:
sg1 je napisal/a:
Če bosta grelca priključena zaporedno na trofazni polnovalni usmernik bo moč drastično padla.

Ne bo držalo. s55m je najbrž mislil po grelcu. RMS napetost na izhodu mostiča je 538V, povprečna piko manj. Z LTspice ni problem dobiti tega podatka. Torej višja moč.
Tok pa je skoraj pravokoten in nekateri harmoniki presežejo razred A po IEC61000-3-25.


Ja napaka je v tem, da sem uporabil podatek za napetost od s55m, ki velja za polvalni in ne polnovalni trifazni usmernik. Za polnovalni je dvakrat večja, kar je pa res enako, kot je potem na vsakem grelcu, če sta vezana zaporedno.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kvarkel
Član
Član



Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21
Prispevkov: 445
Aktiv.: 2.79

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 16, 2024 10:40 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

ecobra je napisal/a:
kvarkel je napisal/a:

Ne moreš pa teh moči aritmetično seštevati.


Tega ne razumem najbolj, prosim za pojasnilo.

l.p.

Če sta grelca priključena na različni fazi, potem je med napetostima fazni kot 120°. Enako je s tokoma.
Trenutna skupna moč je vsota moči v istem trenutku.

P= P1 x cos 2wt + P2 x cos 2(wt-2/3pi)

Če pa sta oba vključena v isto fazo, se pravi enofazni priklop, potem je skupna moč enaka vsoti obeh moči:

P= P1 + P2

V enačbah w pomeni omega (2(pi)f), t pa čas.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sg1
Član
Član



Pridružen-a: Sre 14 Avg 2013 9:28
Prispevkov: 233
Aktiv.: 1.62
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 16, 2024 11:55 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

V obeh primerih grelca grejeta popolnoma enako, če upoštevamo časovna obdobja za katera se realno vklaplja grelce.
Če se pa spustimo v milisekunde, je pa nihanje trenutne moči pri dvofaznem priklopu (s frekvenco 100 Hz med 0 in dvojno nazivno močjo) zamaknjeno za 120 stopinj med njima.
Pri enofaznem pa trenutna moč na obeh niha hkrati.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lojzek
Član
Član



Pridružen-a: Pet 25 Jan 2008 8:00
Prispevkov: 3387
Aktiv.: 15.99

PrispevekObjavljeno: Pet Maj 17, 2024 6:17 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

UUUU kakšni detajli.

Niste pa upoštevali toplotne inercije tako vode kot grelca.
To pa v račune prinese same nejasnosti. In nedorečenosti.
Da bi pa upošteval še cos fi grelca... Nerešljivo. d'oh! d'oh!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
rplink3r
Član
Član



Pridružen-a: Tor 06 Feb 2007 20:02
Prispevkov: 507
Aktiv.: 2.27
Kraj: Levec

PrispevekObjavljeno: Pet Maj 17, 2024 7:51 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ali pa zamenjaš en grelec z ~3kW trofaznim, drugega pa odklopiš.
_________________
"The statement below is false."
"The statement above is true."
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
s55m
Član
Član



Pridružen-a: Sob 06 Jan 2007 17:07
Prispevkov: 2696
Aktiv.: 12.00
Kraj: Plovdiv-Bolgarija

PrispevekObjavljeno: Pet Maj 17, 2024 7:58 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

sg1 je napisal/a:
bostjang je napisal/a:
sg1 je napisal/a:
Če bosta grelca priključena zaporedno na trofazni polnovalni usmernik bo moč drastično padla.

Ne bo držalo. s55m je najbrž mislil po grelcu. RMS napetost na izhodu mostiča je 538V, povprečna piko manj. Z LTspice ni problem dobiti tega podatka. Torej višja moč.
Tok pa je skoraj pravokoten in nekateri harmoniki presežejo razred A po IEC61000-3-25.


Ja napaka je v tem, da sem uporabil podatek za napetost od s55m, ki velja za polvalni in ne polnovalni trifazni usmernik. Za polnovalni je dvakrat večja, kar je pa res enako, kot je potem na vsakem grelcu, če sta vezana zaporedno.


Grelca sta v seriji!!!
Napetost je bila napisana za en grelec.
Narisani mosticek je trifazni - polnovalovni!!!

_________________
Physics sucks! It always works against "great" ideas! Smile
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kvarkel
Član
Član



Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21
Prispevkov: 445
Aktiv.: 2.79

PrispevekObjavljeno: Pet Maj 17, 2024 8:32 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Se opravičujem, pisal sem napačno repliko.
Nekateri pišejo off-topic, pa je težko slediti, kdo komu kaj odgovarja.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Igor K
Član
Član



Pridružen-a: Sob 05 Feb 2022 10:37
Prispevkov: 129
Aktiv.: 3.15

PrispevekObjavljeno: Pet Maj 17, 2024 5:58 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

@kvarkel, od kod ti te ideje? Če dva grelca vsak 1500W na 230V priključiš vsakega na svojo fazo in na skupno nulo bo skupna moč 3000W.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kvarkel
Član
Član



Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21
Prispevkov: 445
Aktiv.: 2.79

PrispevekObjavljeno: Pet Maj 17, 2024 6:58 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hja, malo hecno. Pišem, da so drugi off-topic, v bistvu sem pa jaz zatežil.
Pa ne gre sedaj toliko za skupno moč, čeprav gledaš istočasnost, nista nikoli oba grelca hkrati na 1500 W.
V bistvu sem hotel razložiti, da če grelca priključi na dve fazi in nulo, bo razbremenil tako fazi kot, še bolj pomembno, nulo.
Pri enofaznem priključku obeh grelcev bi po nuli tekel dvojni enofazni tok, v primeru dvofaznega priključka pa samo v velikosti ene faze.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Igor K
Član
Član



Pridružen-a: Sob 05 Feb 2022 10:37
Prispevkov: 129
Aktiv.: 3.15

PrispevekObjavljeno: Pet Maj 17, 2024 7:47 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Citiram:
Pa ne gre sedaj toliko za skupno moč, čeprav gledaš istočasnost, nista nikoli oba grelca hkrati na 1500 W.


Kakšno vezo ima to? Skupna moč je 3000W.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
psevdonim
Član
Član



Pridružen-a: Čet 21 Sep 2006 21:42
Prispevkov: 3406
Aktiv.: 14.93
Kraj: slo

PrispevekObjavljeno: Pet Maj 17, 2024 8:38 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

mmelektronika je napisal/a:
rad bi priklopil trofazno. Ali zna kdo izračunat moč na vsaki fazi?
ena dobra knjiga je bila s temi osnovami, pozabil naslov in avtorja, vem samo da mu je ime Robert, knjiga je sigurno nekje na forumu v PDF-formatu, kdo z boljšim spominom jo bo takoj našel.
Če boš uporabil 3f usmernik, polvalni ali polnovalni, naj bo stikalo na izmeničnem toku ker je enosmerni tok težje ugasniti / izklopiti.

_________________
___
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kvarkel
Član
Član



Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21
Prispevkov: 445
Aktiv.: 2.79

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 19, 2024 1:02 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Mogoče si mislil tole:
https://antena.fe.uni-lj.si/literatura/vt/Elektronska%20vezja%20in%20elementi.pdf
Mislim pa , da kar piše v tej knjigi, elektroniki že dobro obvladajo.
Ker pa gre za el. inštalacije, je seveda priporočljivo vse, kar se da, razporediti po fazah tako, da je zagotovljena največja enakomernost obremenitev. Na takšen način se tudi optimalno izkoristi obračunska moč, ki je vsaj do sedaj odvisna od jakosti glavnih varovalk.
Bi bil pa vesel, če bi kdo znal (oz. hotel) teoretično prikazati učinkovitost ideje OP-ja.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kvarkel
Član
Član



Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21
Prispevkov: 445
Aktiv.: 2.79

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 19, 2024 1:11 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Igor K je napisal/a:
Citiram:
Pa ne gre sedaj toliko za skupno moč, čeprav gledaš istočasnost, nista nikoli oba grelca hkrati na 1500 W.


Kakšno vezo ima to? Skupna moč je 3000W.

Sem dožan še odgovor. Seveda je, vendar ne istočasno. Vsak trifazni priključek nekega objekta je v bistvu kot nesimetrična trifazna obremenitev distribucijskega transformatorja. Če poznaš osnove elektrotehnike, potem veš da sta napetost in tok po fazah časovno odvisna.
V tem primeru gre izključno za to, da se razbremeni ena faza in mogoče še bolj pomembno nula.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
psevdonim
Član
Član



Pridružen-a: Čet 21 Sep 2006 21:42
Prispevkov: 3406
Aktiv.: 14.93
Kraj: slo

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 19, 2024 6:39 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

kvarkel je napisal/a:
Mogoče si mislil tole:
https://antena.fe.uni-lj.si/literatura/vt/Elektronska%20vezja%20in%20elementi.pdf
ja, je na kar več slovenskih spletnih straneh, a povsod manjkajo strani od 270 naprej.
_________________
___
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
qwertz
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Jun 2008 11:57
Prispevkov: 2743
Aktiv.: 13.21
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 20, 2024 11:02 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

kvarkel je napisal/a:

V tem primeru gre izključno za to, da se razbremeni ena faza in mogoče še bolj pomembno nula.


Toplotna črpalka je dimenzionirana, da prenese ustrezno visoke ničelne tokove.

Še vedno ne vem, kje je vzrok tega kompliciranja s predelavami povsem ustreznih naprav.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
Stran 2 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 496 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group