 |
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
sg1 Član

Pridružen-a: Sre 14 Avg 2013 9:28 Prispevkov: 233 Aktiv.: 1.62 Kraj: LJ
|
Objavljeno: Čet Maj 16, 2024 6:48 pm Naslov sporočila: |
|
|
bostjang je napisal/a: |
sg1 je napisal/a: |
Če bosta grelca priključena zaporedno na trofazni polnovalni usmernik bo moč drastično padla. |
Ne bo držalo. s55m je najbrž mislil po grelcu. RMS napetost na izhodu mostiča je 538V, povprečna piko manj. Z LTspice ni problem dobiti tega podatka. Torej višja moč.
Tok pa je skoraj pravokoten in nekateri harmoniki presežejo razred A po IEC61000-3-25. |
Ja napaka je v tem, da sem uporabil podatek za napetost od s55m, ki velja za polvalni in ne polnovalni trifazni usmernik. Za polnovalni je dvakrat večja, kar je pa res enako, kot je potem na vsakem grelcu, če sta vezana zaporedno. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
kvarkel Član

Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21 Prispevkov: 445 Aktiv.: 2.79
|
Objavljeno: Čet Maj 16, 2024 10:40 pm Naslov sporočila: |
|
|
ecobra je napisal/a: |
kvarkel je napisal/a: |
Ne moreš pa teh moči aritmetično seštevati.
|
Tega ne razumem najbolj, prosim za pojasnilo.
l.p. |
Če sta grelca priključena na različni fazi, potem je med napetostima fazni kot 120°. Enako je s tokoma.
Trenutna skupna moč je vsota moči v istem trenutku.
P= P1 x cos 2wt + P2 x cos 2(wt-2/3pi)
Če pa sta oba vključena v isto fazo, se pravi enofazni priklop, potem je skupna moč enaka vsoti obeh moči:
P= P1 + P2
V enačbah w pomeni omega (2(pi)f), t pa čas. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
sg1 Član

Pridružen-a: Sre 14 Avg 2013 9:28 Prispevkov: 233 Aktiv.: 1.62 Kraj: LJ
|
Objavljeno: Čet Maj 16, 2024 11:55 pm Naslov sporočila: |
|
|
V obeh primerih grelca grejeta popolnoma enako, če upoštevamo časovna obdobja za katera se realno vklaplja grelce.
Če se pa spustimo v milisekunde, je pa nihanje trenutne moči pri dvofaznem priklopu (s frekvenco 100 Hz med 0 in dvojno nazivno močjo) zamaknjeno za 120 stopinj med njima.
Pri enofaznem pa trenutna moč na obeh niha hkrati. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
lojzek Član



Pridružen-a: Pet 25 Jan 2008 8:00 Prispevkov: 3387 Aktiv.: 15.99
|
Objavljeno: Pet Maj 17, 2024 6:17 am Naslov sporočila: |
|
|
UUUU kakšni detajli.
Niste pa upoštevali toplotne inercije tako vode kot grelca.
To pa v račune prinese same nejasnosti. In nedorečenosti.
Da bi pa upošteval še cos fi grelca... Nerešljivo.  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
rplink3r Član


Pridružen-a: Tor 06 Feb 2007 20:02 Prispevkov: 507 Aktiv.: 2.27 Kraj: Levec
|
Objavljeno: Pet Maj 17, 2024 7:51 am Naslov sporočila: |
|
|
Ali pa zamenjaš en grelec z ~3kW trofaznim, drugega pa odklopiš. _________________ "The statement below is false."
"The statement above is true." |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
s55m Član


Pridružen-a: Sob 06 Jan 2007 17:07 Prispevkov: 2696 Aktiv.: 12.00 Kraj: Plovdiv-Bolgarija
|
Objavljeno: Pet Maj 17, 2024 7:58 am Naslov sporočila: |
|
|
sg1 je napisal/a: |
bostjang je napisal/a: |
sg1 je napisal/a: |
Če bosta grelca priključena zaporedno na trofazni polnovalni usmernik bo moč drastično padla. |
Ne bo držalo. s55m je najbrž mislil po grelcu. RMS napetost na izhodu mostiča je 538V, povprečna piko manj. Z LTspice ni problem dobiti tega podatka. Torej višja moč.
Tok pa je skoraj pravokoten in nekateri harmoniki presežejo razred A po IEC61000-3-25. |
Ja napaka je v tem, da sem uporabil podatek za napetost od s55m, ki velja za polvalni in ne polnovalni trifazni usmernik. Za polnovalni je dvakrat večja, kar je pa res enako, kot je potem na vsakem grelcu, če sta vezana zaporedno. |
Grelca sta v seriji!!!
Napetost je bila napisana za en grelec.
Narisani mosticek je trifazni - polnovalovni!!! _________________ Physics sucks! It always works against "great" ideas!  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
kvarkel Član

Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21 Prispevkov: 445 Aktiv.: 2.79
|
Objavljeno: Pet Maj 17, 2024 8:32 am Naslov sporočila: |
|
|
Se opravičujem, pisal sem napačno repliko.
Nekateri pišejo off-topic, pa je težko slediti, kdo komu kaj odgovarja. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Igor K Član

Pridružen-a: Sob 05 Feb 2022 10:37 Prispevkov: 129 Aktiv.: 3.15
|
Objavljeno: Pet Maj 17, 2024 5:58 pm Naslov sporočila: |
|
|
@kvarkel, od kod ti te ideje? Če dva grelca vsak 1500W na 230V priključiš vsakega na svojo fazo in na skupno nulo bo skupna moč 3000W. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
kvarkel Član

Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21 Prispevkov: 445 Aktiv.: 2.79
|
Objavljeno: Pet Maj 17, 2024 6:58 pm Naslov sporočila: |
|
|
Hja, malo hecno. Pišem, da so drugi off-topic, v bistvu sem pa jaz zatežil.
Pa ne gre sedaj toliko za skupno moč, čeprav gledaš istočasnost, nista nikoli oba grelca hkrati na 1500 W.
V bistvu sem hotel razložiti, da če grelca priključi na dve fazi in nulo, bo razbremenil tako fazi kot, še bolj pomembno, nulo.
Pri enofaznem priključku obeh grelcev bi po nuli tekel dvojni enofazni tok, v primeru dvofaznega priključka pa samo v velikosti ene faze. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Igor K Član

Pridružen-a: Sob 05 Feb 2022 10:37 Prispevkov: 129 Aktiv.: 3.15
|
Objavljeno: Pet Maj 17, 2024 7:47 pm Naslov sporočila: |
|
|
Citiram: |
Pa ne gre sedaj toliko za skupno moč, čeprav gledaš istočasnost, nista nikoli oba grelca hkrati na 1500 W. |
Kakšno vezo ima to? Skupna moč je 3000W. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
psevdonim Član


Pridružen-a: Čet 21 Sep 2006 21:42 Prispevkov: 3406 Aktiv.: 14.93 Kraj: slo
|
Objavljeno: Pet Maj 17, 2024 8:38 pm Naslov sporočila: |
|
|
mmelektronika je napisal/a: |
rad bi priklopil trofazno. Ali zna kdo izračunat moč na vsaki fazi? |
ena dobra knjiga je bila s temi osnovami, pozabil naslov in avtorja, vem samo da mu je ime Robert, knjiga je sigurno nekje na forumu v PDF-formatu, kdo z boljšim spominom jo bo takoj našel.
Če boš uporabil 3f usmernik, polvalni ali polnovalni, naj bo stikalo na izmeničnem toku ker je enosmerni tok težje ugasniti / izklopiti. _________________ ___ |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
kvarkel Član

Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21 Prispevkov: 445 Aktiv.: 2.79
|
Objavljeno: Ned Maj 19, 2024 1:02 pm Naslov sporočila: |
|
|
Mogoče si mislil tole:
https://antena.fe.uni-lj.si/literatura/vt/Elektronska%20vezja%20in%20elementi.pdf
Mislim pa , da kar piše v tej knjigi, elektroniki že dobro obvladajo.
Ker pa gre za el. inštalacije, je seveda priporočljivo vse, kar se da, razporediti po fazah tako, da je zagotovljena največja enakomernost obremenitev. Na takšen način se tudi optimalno izkoristi obračunska moč, ki je vsaj do sedaj odvisna od jakosti glavnih varovalk.
Bi bil pa vesel, če bi kdo znal (oz. hotel) teoretično prikazati učinkovitost ideje OP-ja. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
kvarkel Član

Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21 Prispevkov: 445 Aktiv.: 2.79
|
Objavljeno: Ned Maj 19, 2024 1:11 pm Naslov sporočila: |
|
|
Igor K je napisal/a: |
Citiram: |
Pa ne gre sedaj toliko za skupno moč, čeprav gledaš istočasnost, nista nikoli oba grelca hkrati na 1500 W. |
Kakšno vezo ima to? Skupna moč je 3000W. |
Sem dožan še odgovor. Seveda je, vendar ne istočasno. Vsak trifazni priključek nekega objekta je v bistvu kot nesimetrična trifazna obremenitev distribucijskega transformatorja. Če poznaš osnove elektrotehnike, potem veš da sta napetost in tok po fazah časovno odvisna.
V tem primeru gre izključno za to, da se razbremeni ena faza in mogoče še bolj pomembno nula. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
psevdonim Član


Pridružen-a: Čet 21 Sep 2006 21:42 Prispevkov: 3406 Aktiv.: 14.93 Kraj: slo
|
Objavljeno: Ned Maj 19, 2024 6:39 pm Naslov sporočila: |
|
|
ja, je na kar več slovenskih spletnih straneh, a povsod manjkajo strani od 270 naprej. _________________ ___ |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
qwertz Član


Pridružen-a: Ned 01 Jun 2008 11:57 Prispevkov: 2743 Aktiv.: 13.21 Kraj: Vrhnika
|
Objavljeno: Pon Maj 20, 2024 11:02 am Naslov sporočila: |
|
|
kvarkel je napisal/a: |
V tem primeru gre izključno za to, da se razbremeni ena faza in mogoče še bolj pomembno nula. |
Toplotna črpalka je dimenzionirana, da prenese ustrezno visoke ničelne tokove.
Še vedno ne vem, kje je vzrok tega kompliciranja s predelavami povsem ustreznih naprav. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 496 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|