 |
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
mato1111 Član

Pridružen-a: Pet 28 Dec 2012 14:42 Prispevkov: 617 Aktiv.: 4.06 Kraj: Vrhnika
|
Objavljeno: Ned Avg 18, 2019 6:24 pm Naslov sporočila: Zaščita pred napačno polariteto |
|
|
Pozdravljeni
iščem kakšen preizkušen del vezja (shema) za zaščito pred napačno polariteto priklopa 12V Pb akumulatorja (7Ah) na polnilnik.
Prav bi mi prišel tudi preizkušeno vezje za zaščito proti kratkemu stiku.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
qwertz Član


Pridružen-a: Ned 01 Jun 2008 11:57 Prispevkov: 2743 Aktiv.: 13.22 Kraj: Vrhnika
|
Objavljeno: Ned Avg 18, 2019 7:07 pm Naslov sporočila: |
|
|
Ja diode uporabi.
Ali pa v diskontu kupi polnilec za 15-20 eur, ko bo spet v ponudbi. Mogoče jih imajo še kaj zadaj v skladišču.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
mato1111 Član

Pridružen-a: Pet 28 Dec 2012 14:42 Prispevkov: 617 Aktiv.: 4.06 Kraj: Vrhnika
|
Objavljeno: Ned Avg 18, 2019 7:48 pm Naslov sporočila: |
|
|
Gradim svoje vezje za polnjenje/praznenje akumulatorjev..
Dioda sigurno odpade ker mora tok teči v akumulator (polnenje) in iz njega (praznenje).
Se mi zdi da bom težko našel kar iščem zaradi tega pogoja kajne?
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
qwertz Član


Pridružen-a: Ned 01 Jun 2008 11:57 Prispevkov: 2743 Aktiv.: 13.22 Kraj: Vrhnika
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
bostjang Član

Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29 Prispevkov: 3469 Aktiv.: 14.64 Kraj: Postojna
|
Objavljeno: Tor Avg 20, 2019 8:07 am Naslov sporočila: |
|
|
mato1111 je napisal/a: |
Gradim svoje vezje za polnjenje/praznenje akumulatorjev. |
Potem pa ga načrtaj tako, da se ne poškoduje ob napačnem priklopu aku.
Enkrat je bil v SE načrt polnilnika, ki mu napačna polariteta ni problem.
Lahko pa daš rele pri katerem se tuljavica napaja preko diode iz akumulatorja. Pomankljivost je poraba.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
v.j. Član

Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47 Prispevkov: 1661 Aktiv.: 13.19 Kraj: Veldes
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
mato1111 Član

Pridružen-a: Pet 28 Dec 2012 14:42 Prispevkov: 617 Aktiv.: 4.06 Kraj: Vrhnika
|
Objavljeno: Čet Feb 13, 2025 6:30 pm Naslov sporočila: |
|
|
Rabil bi še zaščito na vhodnem napajalnem delu nekega vezja, pač za vsak slučaj.
Razmišljam o uporabi P-MOSFETa, zener diode in upora (shema na sliki).
Napajanje 12VDC in tok do max 5A.
Malo me bega tale RDS(on) upornost P-MOSFETA. Če prav razumem potem npr. IRF9630 naj bi imel pri npr. 5A toka in RDS 0.8 padec napetosti kar 4V ? 4V padca pri 12V je preveč...
Glede na njegov VGS pa bi moral izbrati zener diodo 9.1V ?
Ali priporočate kaj enostavnejšega? Npr. varovalko in diodo (vzporedno z "bremenom")? Je pa potem pač treba zamenjat varovalko... ampak spet je treba imeti diodo ki zdrži višji tok kot varovalka da ne odleti tudi dioda?
Opis: |
|
 Download |
Ime datoteke: |
slika.png |
Velikost datoteke: |
8.32 KB |
Downloadano: |
27 krat |
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
bostjang Član

Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29 Prispevkov: 3469 Aktiv.: 14.64 Kraj: Postojna
|
Objavljeno: Čet Feb 13, 2025 7:07 pm Naslov sporočila: |
|
|
To je čisto v redu in sem že uporabil. Vgs je lahko večji, tipično do 20 V, posledično je lahko prebojna (zener) dioda za višjo napetost in je s tem tudi poraba manjša.
0.8Ohm je za 5A nesprejemljivo, tudi zaradi gretja. Jaz bi se omejil na nekje 20mOhm tako, da tranzistorja, če je TO-220 ni potrebno hladiti.
Če vezje nima drugih priključkov, ki niso galvansko ločeni, je morda bolje dati zaščito v minus vejo, pri čemer se lahko uporabi N-MOS, ki ima nižjo upornost.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
mato1111 Član

Pridružen-a: Pet 28 Dec 2012 14:42 Prispevkov: 617 Aktiv.: 4.06 Kraj: Vrhnika
|
Objavljeno: Čet Feb 13, 2025 7:25 pm Naslov sporočila: |
|
|
Ja tole z minus vejo in N-MOS sem tudi razmisljal ker imajo v glavnem dosti manjsi RDS. Mi pa ni najbolj jasno kaj je lahko v tem primeru tezava... Ce imam npr. 3 vezja, ki komunicirajo med seboj (I2C bus) in morajo imeti skupno maso je potem tezava?
Kaj pa recimo za tokovno manj zahtevna vezja recimo tja do max 1A je enostavnejsi nacin z varovalko in diodo OK? Ce bi lahko uporabil PPTC potem nebi rabil menjat v primeru napacne polaritete ampak je najbrs dosti prepocasna?
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
1dva3 Član

Pridružen-a: Pet 26 Jul 2024 11:19 Prispevkov: 542 Aktiv.: 49.65
|
Objavljeno: Pet Feb 14, 2025 3:02 am Naslov sporočila: |
|
|
Polnilci imajo to rešeno s tipanjem napetosti in vklopom releja.
Sam sem to rešil s 24V žarnico
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
v.j. Član

Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47 Prispevkov: 1661 Aktiv.: 13.19 Kraj: Veldes
|
Objavljeno: Pet Feb 14, 2025 6:56 am Naslov sporočila: |
|
|
mato1111 je napisal/a: |
Rabil bi še zaščito na vhodnem napajalnem delu nekega vezja, pač za vsak slučaj.
Razmišljam o uporabi P-MOSFETa, zener diode in upora (shema na sliki).
Napajanje 12VDC in tok do max 5A. |
Še preden si postavil vprašanje, že daljnega leta 2019 sem v tej temi dodal nekaj povezav na možne rešitve.
P-ch MOS FET je seveda najbolj preprosta rešitev, za zaščito G potrebuješ še zener diodo in upor na G, tako kot si že sam priložil shemo.
Dodajam še nekaj povezav oziroma priponk:
https://www.onsemi.com/pub/collateral/and8350-d.pdf
https://www.onsemi.com/download/application-notes/pdf/and90146-d.pdf
tale z razlago in več primeri je tudi fajn
https://sound-au.com/appnotes/an013.htm
automotive
https://www.ti.com/lit/an/slva835a/slva835a.pdf?ts=1739497711084
https://www.ti.com/lit/an/sluaan7a/sluaan7a.pdf?ts=1739432849366
https://www.nexperia.com/applications/interactive-app-notes/IAN50001_automotive-reverse-battery-protection
https://www.diodes.com/design/support/technical-articles/protecting-vehicle-electronics-from-reverse-battery-connection/
https://www.st.com/en/automotive-analog-and-power/vn5r003h-e.html
mato1111 je napisal/a: |
Malo me bega tale RDS(on) upornost P-MOSFETA. Če prav razumem potem npr. IRF9630 naj bi imel pri npr. 5A toka in RDS 0.8 padec napetosti kar 4V ? 4V padca pri 12V je preveč... |
Nizek Rdson je seveda pogoj, sicer je bolje uporabiti navadno, ali še bolje schottky diodo, serijsko, saj bo na diodi manjši padec napetosti kot na MOS FET tranzistorju, ki ima relativno velik Rdson.
Uporaben in relativno nizek Rdson ima IRF4905, ki je P-ch in ga redno uporabljam v svojih aplikacijah, ne samo za tovrstno zaščito, ampak tudi kot high-side stikalo.
https://www.infineon.com/dgdl/irf4905pbf.pdf?fileId=5546d462533600a4015355e329b1197e&redirId=112266
Za tokove do 5A preizkušeno ne rabi hlajenja.
Za male tokove pogosto uporabljam IRFU9024N, ki je manjši po dimenzijah.
Za brutalno velike tokove uporabljam IRL40SC228
https://www.infineon.com/dgdl/Infineon-IRL40SC228-DS-v01_02-EN.pdf?fileId=5546d462566bd0c701567ece08d03664
Ta tranzistor je sicer N-ch MOS FET, ima zelo nizek Rdson, samo 0,5mohm, je na žicah večji padec kot na samem MOS FET tranzistorju.
Tako kot vsak N-ch MOS FET, ga lahko brez problema uporabljamo tudi na high-side, torej v pozitivni napajalni veji, seveda je za to potrebno uporabiti ustrezen high-side driver ali kako drugače zagotoviti dovolj visoko napetost na G in hkrati po potrebi dodati zener za zaščito GS spoja, oziroma preprečiti previsoko napetost na G proti S.
Jaz sem v eni aplikaciji, ker nisem imel pri roki high-side driverja, uporabil kar preprost "step-up", oziroma "charge pump" in pridobljeno višjo pozitivno napetost uporabil za krmiljenje G. Pri aplikaciji na 12V sem imel na razpolago 22V (pri 13,8-14,4V pa cca 25V), kar je dovolj za popolno odprtje MOS FET tranzistorja in hkrati preveč za začetno stanje, zato sem dodal še predupor na G in 15V zener za zaščito GS.
Princip krmiljenja v pozitivni veji je enak za vse N-ch MOS FET tranzistorje, zgoraj sem dodal nekaj povezav na ustrezne rešitve.
Za baterijske aplikacije tja do cca 20V so uporabni vsi N-ch MOS FET iz matičnih plošč PC, ker so večinoma 25V do 30V, vsi imajo zelo nizek Rdson in če kanibaliziramo odslužene matične, so zastonj.
Za automotive aplikacije 25V MOS FET ni primeren, prenizka napetost, preveč problemov z dodajanjem zaščit za morebitne napetostne konice, ki se pojavljajo, mora biti vsaj 40V ali še bolje vsaj 55V.
mato1111 je napisal/a: |
Glede na njegov VGS pa bi moral izbrati zener diodo 9.1V ? |
Da bo MOS FET res odprt in bo Rdson res nizek, rabiš na G zagotoviti 10V, lahko tudi več, zato se zaščitna zener daje z nekoliko višjo napetostjo, primerna je npr 15V, predlagana 9V1 je prenizko.
mato1111 je napisal/a: |
Ali priporočate kaj enostavnejšega? Npr. varovalko in diodo (vzporedno z "bremenom")? Je pa potem pač treba zamenjat varovalko... ampak spet je treba imeti diodo ki zdrži višji tok kot varovalka da ne odleti tudi dioda? |
Kaj je lahko bolj preprosto kot je 1 močnejši MOS FET, upor in zener?
Lahko namesto tega uporabiš samo 1 diodo vezano namesto MOS FET, oziroma serijsko (zaporedno z bremenom). Kakšna naj bo dioda, sem napisal nekoliko višje v tem odgovoru.
Lahko uporabiš 1 diodo antiparalelno (crowbar protection) z bremenom, vendar v tem primeru nujno rabiš še varovalko ali vsaj povezavo na tiskanem vezju toliko šibko, da jo bo odžgalo v primeru napačne priključitve, seveda če bo vir napajanja dovolj močan.
Kaj točno delaš, v vprašanju nisi razkril, zavito je v tančico skrivnosti... "nekega vezja, za vsak slučaj".
Seveda lahko namesto tranzistorja uporabiš tudi rele, kot je omenil 1dva3
Zaenkrat imaš dovolj branja in povezav za raziskovanje
.
Opis: |
|
 Download |
Ime datoteke: |
Reverse-Batery-Protection-Rev2.pdf |
Velikost datoteke: |
222.17 KB |
Downloadano: |
9 krat |
_________________ Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb 'www', na ZS ne odgovarjam!
Ne mi pisat zasebnih sporočil na forumu! NIKOLI ne boste dobili odgovora na ZS !
Če vam moji odgovori niso všeč, nihče vas ne sili, da jih berete! uporabite gumb 'ignore' |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
mucek Član


 
Pridružen-a: Tor 01 Avg 2006 10:47 Prispevkov: 5530 Aktiv.: 24.06 Kraj: Domzale
|
Objavljeno: Pet Feb 14, 2025 8:28 am Naslov sporočila: |
|
|
Velila vecina FETov ima Vgs 20V, tako da se zenerce v bistvu ne potrebukes, ce bos ostal na 12 V ... Ce ze gremo poenostavljat
_________________ ...lahko pa se tudi motim ... |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
v.j. Član

Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47 Prispevkov: 1661 Aktiv.: 13.19 Kraj: Veldes
|
Objavljeno: Pet Feb 14, 2025 10:02 am Naslov sporočila: |
|
|
Če je res 12V in ni nobene bojazni da kaj uide nad 20V, je dovolj samo MOS FET, zener ni potrebna, upor na G prav tako ne.
.
_________________ Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb 'www', na ZS ne odgovarjam!
Ne mi pisat zasebnih sporočil na forumu! NIKOLI ne boste dobili odgovora na ZS !
Če vam moji odgovori niso všeč, nihče vas ne sili, da jih berete! uporabite gumb 'ignore' |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
bostjang Član

Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29 Prispevkov: 3469 Aktiv.: 14.64 Kraj: Postojna
|
Objavljeno: Pet Feb 14, 2025 10:56 am Naslov sporočila: |
|
|
mato1111 je napisal/a: |
Ja tole z minus vejo in N-MOS sem tudi razmisljal ker imajo v glavnem dosti manjsi RDS. Mi pa ni najbolj jasno kaj je lahko v tem primeru tezava... Ce imam npr. 3 vezja, ki komunicirajo med seboj (I2C bus) in morajo imeti skupno maso je potem tezava? |
Čisto enostavno. V primeru aktivne zaščite (napačna polariteta) notranja masa ni enaka zunanji masi.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Lovro7 Član

Pridružen-a: Pet 06 Sep 2024 18:31 Prispevkov: 27 Aktiv.: 2.84
|
Objavljeno: Sob Feb 15, 2025 1:19 am Naslov sporočila: |
|
|
mato1111 je napisal/a: |
Gradim svoje vezje za polnjenje/praznenje akumulatorjev..
Dioda sigurno odpade ker mora tok teči v akumulator (polnenje) in iz njega (praznenje).
Se mi zdi da bom težko našel kar iščem zaradi tega pogoja kajne? |
Kaj pa če uporabiš 1 diodo v semri za polnjenje in 1 za praznjenje. Potem pa vklapljaš praznjenje prek releja. Narediš še, da je rele povezan na akumulator (vklopljen samo takrat, ko se akumulator ne polni) in imaš še manjše breme, ki je vklopljeno samo ko se akumulator prazni.
_________________ Vse je lahko žarnica, če je dovolj toka.
Ne mi zamerit, če se zmotim! |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 495 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|