 |
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
webmaher Član

Pridružen-a: Pon 03 Feb 2014 15:42 Prispevkov: 128 Aktiv.: 0.86 Kraj: Kranj
|
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
1dva3 Član

Pridružen-a: Pet 26 Jul 2024 11:19 Prispevkov: 674 Aktiv.: 32.04
|
Objavljeno: Pet Sep 12, 2025 4:48 pm Naslov sporočila: |
|
|
Ni več kompenzacije
Napetost na DV je produkt induktivnosti in kapacitivnosti vodnika. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Energetik-m Član


Pridružen-a: Pon 07 Dec 2009 19:16 Prispevkov: 1413 Aktiv.: 7.09 Kraj: Zagorje
|
Objavljeno: Ned Sep 14, 2025 9:37 am Naslov sporočila: |
|
|
Pri generatorju reguliraš frekvenco z močjo na gredi. Če frekvenca leze dol, odpreš malo več pare in obratno. Jalovo moč pa reguliraš z vzbujanjem in s tem držiš napetost. Ob izpadu kakšne enote bo zato vpliv na napetost v naslednjih nekaj periodah, vpliv na frekvenco pa je zaradi vztrajnosti vrtečih se nas počasnejši. Zato je najprej reagirala napetostna zaščita. _________________ lp |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
webmaher Član

Pridružen-a: Pon 03 Feb 2014 15:42 Prispevkov: 128 Aktiv.: 0.86 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Čet Sep 18, 2025 3:19 pm Naslov sporočila: |
|
|
| Energetik-m je napisal/a: |
| Jalovo moč pa reguliraš z vzbujanjem in s tem držiš napetost. |
Ali to res obvladaš, mislim teoretično. Meni je jasen vpliv jalove moči na padce napetosti, zlasti na koncu distribucije, na 400kV so pa tovrstni padci zelo majhni. Tu je šlo pa za dvig cele Španije, glej slike 14. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
1dva3 Član

Pridružen-a: Pet 26 Jul 2024 11:19 Prispevkov: 674 Aktiv.: 32.04
|
Objavljeno: Čet Sep 18, 2025 6:52 pm Naslov sporočila: |
|
|
Prenosno omrežje je kapacitivnega značaja, transformatorji pa delajo v globokem zasičenju. Ta karakteristika se spreminja tudi z obremenitvijo linij in gre proti induktivni z večjo obremenitvijo.
Regulacija na generatorskih sponkah je veliko manj učinkovita zaradi tega in bi vsa prenosna omrežja rabila kompenzacijo, ki pa se le redkokdaj vgrajuje (glej vrednost nedavno vgrajenega simetrirnega/prećnega transformatorja v Divači), ker je draga za operaterje in je še en faktor okvare.
Izpad je bil zaradi premajhnega števila rezervnih in vrtečih kapacitet (ker so drage, čeprav ne delajo nič) in oscilacije v omrežju. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
webmaher Član

Pridružen-a: Pon 03 Feb 2014 15:42 Prispevkov: 128 Aktiv.: 0.86 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Pet Sep 19, 2025 12:12 am Naslov sporočila: |
|
|
| Meni ni jasno, od kod previsoka napetost na 400kV po celi Španiji, in to navkljub izpadu 7% od porabe, par sekund prej. Omenja se preveč kapacitivne reaktance. Je tak dvig soloh možno proizvesti s kompenzacijo jalove moči. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
1dva3 Član

Pridružen-a: Pet 26 Jul 2024 11:19 Prispevkov: 674 Aktiv.: 32.04
|
Objavljeno: Pet Sep 19, 2025 9:59 am Naslov sporočila: |
|
|
| webmaher je napisal/a: |
| Meni ni jasno, od kod previsoka napetost na 400kV po celi Španiji, in to navkljub izpadu 7% od porabe, par sekund prej. Omenja se preveč kapacitivne reaktance. Je tak dvig soloh možno proizvesti s kompenzacijo jalove moči. |
https://www.allumiax.com/blog/ferranti-effect-in-transmission-line
HV sistem je kapacitivni. Ko energija nima "kam iti" se zadržuje in veča v sistemu.
Na koncu ni nič drugače kakor DC sistem v bliskavici, ki nabija kondenzator iz baterije.
Najlažje si to predstavljaš, da se ta kondenzator (shramba energije) premika po sistemu in se polni in prazni, kjer so priložnosti za to.
Tukaj se nekako konča koncept merjenja jalove energije pri viru, saj se sistem sam vzdržuje in ga vzbujaš kakor LC resonančno vezje.
Tak sistem pa si lahko zelo dobro predstavljaš kakor otroško gugalnico. S malimi premiki (nog) se lahko napumpaš na velike višine.
Dušenje je v izgubah ležajev in uporu zraka.
Ko premagaš dušenje greš čedalje višje, če prenehaš s pogonom, se iznihaš.
Sama mehanika pa je vedno prisotna.
Enako deluje tudi teslin transformator, kjer je primar s precej nizko napetostjo. Sekundar pa je resonančni in to napumpa napetost na miljon V
Za polnjenje LC vezja ne rabiš slediti njegovemu sinusu, temveč ga lahko polniš na različnih delih krivulje tudi z nižjo napetostjo, preostanek pa opravi samo nihanje.
Čeprav je tu vir AC ni efekt nič drugačen, kakor pri DC sistemu. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
webmaher Član

Pridružen-a: Pon 03 Feb 2014 15:42 Prispevkov: 128 Aktiv.: 0.86 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Sob Sep 20, 2025 10:45 am Naslov sporočila: |
|
|
Daj malo bolj elektrotehnično napiši.
Feranti je možen na neobremenjenem daljnovodu, Španija je pa vse kaj drugega, saj ne morejo biti vsi na koncu neobremenjenih vodov.
Enako je z resonanco ala gugalnica, Španija troši cca 30GW in to moč je treba dovajati, ne samo delček periode, kar je itak nesprejemljivo zaradi izgub (P=I²*R) in popačenja. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
1dva3 Član

Pridružen-a: Pet 26 Jul 2024 11:19 Prispevkov: 674 Aktiv.: 32.04
|
Objavljeno: Sob Sep 20, 2025 6:13 pm Naslov sporočila: |
|
|
Efekt se jača z razbremenitvijo DV.
Jalovi pretoki so lahko tudi četrtina polne obremenitve. Če ne črpaš ven jalove energije pri porabnikih bo notri zastajala zelo preprosto povedano.
DV prenaša jalovo in delovno od vira do porabnika. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
webmaher Član

Pridružen-a: Pon 03 Feb 2014 15:42 Prispevkov: 128 Aktiv.: 0.86 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Ned Sep 21, 2025 10:44 am Naslov sporočila: |
|
|
Za feranti moraš imeti vir, daljnovod in manjko porabnikov, kar pomeni, da je možen na manjšem področju, na pa v celi Španiji. Teorija je, da so imeli optimalno kompenzirano, ni bilo jalovih padcev in napetost je šla gor. Samo na 400kV so padci majhni, 5% je že veliko, torej ne morejo biti dvigi zaradi manjka jalove niti 5%.
PS: Pišem kot elektrotehnik, ki ga skrbi, kaj nam delajo z EE sistemom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
GUMY trgovec

Pridružen-a: Sre 22 Sep 2010 11:03 Prispevkov: 497 Aktiv.: 2.62 Kraj: Bled
|
Objavljeno: Pon Sep 22, 2025 8:47 am Naslov sporočila: |
|
|
| 1dva3 je napisal/a: |
Efekt se jača z razbremenitvijo DV.
Jalovi pretoki so lahko tudi četrtina polne obremenitve. Če ne črpaš ven jalove energije pri porabnikih bo notri zastajala zelo preprosto povedano.
DV prenaša jalovo in delovno od vira do porabnika. |
Jalove nergije nimaš kam "ven črpati" pri porabnikih, ker potem to ni jalova energija ampak delovna. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
grega09 Član

Pridružen-a: Pet 24 Okt 2014 11:17 Prispevkov: 545 Aktiv.: 3.90
|
Objavljeno: Pon Sep 22, 2025 10:49 am Naslov sporočila: |
|
|
| webmaher je napisal/a: |
| PS: Pišem kot elektrotehnik, ki ga skrbi, kaj nam delajo z EE sistemom. |
Podpiram in pišem kot inženir strojništva, ki ga skrbi enako... |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
qwertz Član


Pridružen-a: Ned 01 Jun 2008 11:57 Prispevkov: 2885 Aktiv.: 13.25 Kraj: Vrhnika
|
Objavljeno: Pon Sep 22, 2025 12:45 pm Naslov sporočila: |
|
|
| Odločitev v Evropi je jasna. Izbrali smo intermitentne (nestalne) vire energije. In to prinaša za sabo tudi določene slabosti, mnogi pa mižijo z obemi očesi. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
grega09 Član

Pridružen-a: Pet 24 Okt 2014 11:17 Prispevkov: 545 Aktiv.: 3.90
|
Objavljeno: Pon Sep 22, 2025 1:19 pm Naslov sporočila: |
|
|
Jaz mislim, da je vse skupaj malo prehitelo dejstvo, da napredek pri razvoju baterij ne bo takšen kot se je prikazovalo. Enako velja za nadgradnjo prenosnih omrežij. Tiste panele našraufaš kamor se ti zljubi, iz fabrik letijo kot vroče žemlje, vzdrževanja skoraj ne potrebujejo in ljudje so pristopili.
Vse super, samo imam občutek, da smo dosegli vrh zanesljivosti kar se EE omrežja tiče. Zdaj je brez izredno večjih vložkov naprej neznanka, ki pa jih dobičkonosna dejavnost ne preživi, ker ni hitrega ROI-a.
Me ima, da bi naprej razvil svojo idejo, ki malo pomaga z odpornostjo pri manjših objektih v primeru malo daljšega izpada napajanja iz omrežja. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
kvarkel Član

Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21 Prispevkov: 539 Aktiv.: 3.18
|
Objavljeno: Pon Sep 22, 2025 2:05 pm Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: |
| Me ima, da bi naprej razvil svojo idejo, ki malo pomaga z odpornostjo pri manjših objektih v primeru malo daljšega izpada napajanja iz omrežja. |
Ja, če bi začeli proizvajati orodja in gospodinjske aparate na enosmerno napetost, potem za večino gospodinjstev in tudi manjših prozvajalcev, ne bi bila preskrba z električno energijo noben problem. Samo enosmerno napetost b bilo traba standardizirat. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 232 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|