 |
www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
jozkoc
Član
Pridružen-a: Sre 16 Jun 2010 13:32
Prispevkov: 753
Aktiv.: 3.90
Kraj: Ljubljana
|
 Objavljeno: Ned Nov 02, 2025 9:24 am Naslov sporočila: |
 |
|
Jaz sem meril diodo 1N4006 od proizvajalca DC z navadnimi digitalnimi multimetri pri sobni temperaturi 23,6 °C, ti merijo pri toku približno 1mA, in meritve so sledeče:
- merilnik 1 = 550mV
- merilnik 2 = 557mV
- merilnik 3 = 533mV
Pomeril sem še nekaj diod iz istega traku in odstopamja so približno + - 10mV mogoče kakšna 15mV.
Moje meritve pri 1mA so pokazale bistveno manj kot tvoja za katero si napisal 618mV.
Res je, ni natančen balanser, je pa preprost in v grobem bi opravil svojo nalogo, pa še material za izgradnjo je lahko dobavljiv, običajno ga ima vsak ki se ukvarja z elektrotehniko že doma na zalogi.
_________________
Nikoli ni tako dobro da ne bi moglo biti še boljše. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
v.j.
Član
Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 1876
Aktiv.: 13.79
Kraj: Veldes
|
| Objavljeno: Ned Nov 02, 2025 9:47 am Naslov sporočila: |
|
|
| jozkoc je napisal/a: |
| Jaz sem meril diodo ... z navadnimi digitalnimi multimetri ... ti merijo pri toku približno 1mA |
Res je, s poudarkom na "približno".
Nekateri diode testerji (oziroma območje na multimetru za merjenje diod) merijo z višjim tokom npr 1,5mA. Merilni tok bi lahko preveril, eni imajo stabilen tok ne glede na napetost merjenca, pri drugih se spreminja in je cca 1mA pri 0,7V pri ostalih napetostih je tok drugačen.
Jaz sem meril diodo s pomočjo dveh multimetrov, za katera vem, da sta natančna oziroma zanesljiva. Meril sem tok skozi diodo na katero je bil direktno priključen DVM, verjetno ni treba poudariti, da ima DVM visoko notranjo upornost in se tok skozenj zanemari.
Ne vem katero diodo sem prijel, je še na traku, lahko da je Philips, teh imam celo škatlo. Zanimiva bi bila primerjava različnih in tudi "enakih", ki so na istem traku.
Za balansiranje nikoli nisem uporabil diod samostojno, sem pa že dodajal diodo oziroma več diod zaporedno, za padec napetosti namesto bremenskega upora, kar je razlike je ostalo na tranzistorju. Seveda se lahko naredi tokovno kontroliran balanser, pri katerem je celotna napetost in disipacija na tranzistorju, brez bremenskega upora torej. Za majhne kapacitete so tovrstni balanserji v redu, za večje je bolje uporabiti aktivni balanser.
:
_________________
Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb 'www', na ZS ne odgovarjam!
Ne mi pisat zasebnih sporočil na forumu! NIKOLI ne boste dobili odgovora na ZS !
Če vam moji odgovori niso všeč, nihče vas ne sili, da jih berete! uporabite gumb 'ignore' |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
bostjang
Član
Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 3615
Aktiv.: 14.64
Kraj: Postojna
|
| Objavljeno: Ned Nov 02, 2025 10:05 am Naslov sporočila: |
|
|
| jozkoc je napisal/a: |
Diode niso v funkciji prenapetostne zaščite litijevih celic tako da do toka 1A skozi diode nikoli ne pride, možno bi bilo samo če bi bilo s polnilnikom kaj narobe ali pa da bi bila ena ali več celic v kratkem stiku, da se izogneš temu mogočemu slučaju se to lahko zaščiti z 1A varovalkami.
Diode so v funkciji balansiranja napetosti med celicami, to pomeni da pri tisti celici na kateri je višja napetost skozi diode teče večji tok kot pri celici z nižjo napetostjo, na ta način se celica z višjo napetostjo polni manj kot celica z nižjo napetostjo ker tok ne teče skozi celico ampak jo tok zaobide preko diod. |
To je pri redni uporabi res, vendar, če prav razumem avtorja teme, bi on balanser uporabljal občasno torej, ko so celice precej razbalansirane. Polnilniki za orodja polnijo z več kot 1A, zato bi moral balanser biti sposoben ta tok obvesti mimo najbolj polne celice. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jozkoc
Član
Pridružen-a: Sre 16 Jun 2010 13:32
Prispevkov: 753
Aktiv.: 3.90
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Ned Nov 02, 2025 10:40 am Naslov sporočila: |
|
|
| bostjang je napisal/a: |
| ..., ko so celice precej razbalansirane. Polnilniki za orodja polnijo z več kot 1A, zato bi moral balanser biti sposoben ta tok obvesti mimo najbolj polne celice. |
Da bi čez diode tekel tok več kot 1A bi morala biti celica napolnjena že vsaj na 5V, to pa mislim da pri litij ion celicah ni mogoče, bi šla celica prej v kratek stik.
_________________
Nikoli ni tako dobro da ne bi moglo biti še boljše. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
bostjang
Član
Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 3615
Aktiv.: 14.64
Kraj: Postojna
|
| Objavljeno: Ned Nov 02, 2025 11:58 am Naslov sporočila: |
|
|
| Torej je tak balanser neustrezen za močno razbalansirane baterije. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
v.j.
Član
Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 1876
Aktiv.: 13.79
Kraj: Veldes
|
| Objavljeno: Ned Nov 02, 2025 12:23 pm Naslov sporočila: |
|
|
Kaj je s tem preverjenim načinom narobe? ali ni dovolj dober?
https://www.elektronik.si/phpBB2/viewtopic.php?t=54115&start=4
Seveda bi bilo najbolj pravilno močno razbalansirane baterijske pakete "popraviti" s polnjenjem vsake celice posebej. To pomeni odpiranje ohišja, če je možno pa vgradnja konektorja, za dostop do posameznih celic. Če imamo dotop do posameznih celic na priročen način od zunaj, je zadeva preprosta.
Baterije (baterijski paketi) so nemalokrat narejene šlampasto, verjetno celo namerno, saj vemo zakaj. Če bi bile baterije narejene tako kot se za gre, oziroma tako kot je treba, bi trajale leta in leta. Le zakaj lahko brez težav delujejo dobro pri električnih kolesih? zakaj je ravno pri orodju treba nalašč narediti slabo? aja, orodje kupujejo tisti ki delajo/mo in oni imajo/mo denar    
.
_________________
Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb 'www', na ZS ne odgovarjam!
Ne mi pisat zasebnih sporočil na forumu! NIKOLI ne boste dobili odgovora na ZS !
Če vam moji odgovori niso všeč, nihče vas ne sili, da jih berete! uporabite gumb 'ignore' |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jozkoc
Član
Pridružen-a: Sre 16 Jun 2010 13:32
Prispevkov: 753
Aktiv.: 3.90
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Ned Nov 02, 2025 1:47 pm Naslov sporočila: |
|
|
| bostjang je napisal/a: |
| Torej je tak balanser neustrezen za močno razbalansirane baterije. |
Enkratno polnjenje verjetno ne bi bilo dovolj, z večkratnim polnjenjem bi se pa celice počasi zbalansirale.
Sicer sem pa mnenja da ko je potreba po balansiranju baterijskih celic je baterija že bolj pri koncu, to je samo podaljševanje počasnega crkovanja. Če potrebuješ orodije za profesionalno rabo, se gre v nakup nove baterije.
_________________
Nikoli ni tako dobro da ne bi moglo biti še boljše. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
v.j.
Član
Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 1876
Aktiv.: 13.79
Kraj: Veldes
|
| Objavljeno: Ned Nov 02, 2025 3:24 pm Naslov sporočila: |
|
|
To zadnje žal nemalokrat ne drži, saj je za razbalansiranje lahko kriv BMS, čeprav bi ta moral poskrbeti tudi za balansiranje. Večinoma so res krive celice.
Sem imel že veliko baterij na mizi in so taki primeri, da je s celicami vse v redu in da BMS ne deluje pravilno, kar nekaj. Če popravilo ali menjava BMS ni možno in se razbalansiranje ponovi dokaj hitro, potem za profesionalno uporabo večinoma ne preostane drugega, kot nova baterija.
Če se razbalansiranje zgodi na daljši čas, potem ni tako hudo, če je le možno, je smiselna montaža balansirnega konektorja.
.
_________________
Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb 'www', na ZS ne odgovarjam!
Ne mi pisat zasebnih sporočil na forumu! NIKOLI ne boste dobili odgovora na ZS !
Če vam moji odgovori niso všeč, nihče vas ne sili, da jih berete! uporabite gumb 'ignore' |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
1dva3
Član
Pridružen-a: Pet 26 Jul 2024 11:19
Prispevkov: 674
Aktiv.: 32.04
|
| Objavljeno: Pon Nov 03, 2025 3:57 am Naslov sporočila: |
|
|
| jozkoc je napisal/a: |
| bostjang je napisal/a: |
| ..., ko so celice precej razbalansirane. Polnilniki za orodja polnijo z več kot 1A, zato bi moral balanser biti sposoben ta tok obvesti mimo najbolj polne celice. |
Da bi čez diode tekel tok več kot 1A bi morala biti celica napolnjena že vsaj na 5V, to pa mislim da pri litij ion celicah ni mogoče, bi šla celica prej v kratek stik. |
Ali pa, da se diode segrejejo, pri čemer se zniža njihov prag napetosti, dokler ne gre vse v dim.
Najboljši je balanser, ki dela stalno (Moderni avto paketi). Pri uporovnih, kjer je balansirni tok nekaj mA pa je zahteva, da balanser sporoča polnilcu, da je ena celica že ušla in naj preklopi na minimalni tok polnjenja ali pa odklopi.
Balancer pri paketu, kjer celice začnejo puščati pa ne bo mogel opravljati svoje naloge.
Razbalansiranost celic se najbolj pokaže pri praznenju, kjer je paket prehitro prazen. Nato pa pri polnjenju, kjer celica pobegne v višjo napetost in zabremza vse ostalo, tako pa se stara še čedalje hitreje. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jozkoc
Član
Pridružen-a: Sre 16 Jun 2010 13:32
Prispevkov: 753
Aktiv.: 3.90
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Pon Nov 03, 2025 10:30 am Naslov sporočila: |
|
|
| 1dva3 je napisal/a: |
| Ali pa, da se diode segrejejo, pri čemer se zniža njihov prag napetosti, dokler ne gre vse v dim. |
Ko sem napisal za 1A toka 5V napetosti na 6-tih diodah (5V / 6 = 833mV na diodo) sem že upošteval da so diode segrete na 100°C. Glej prvi datasheet od treh, ki jih je predložil bostjang.
Sploh pa v normalnih razmerah med polnjenjem na celici ni več kot 4,5V, ker se pri tej napetosti celica že tako močno greje da temperaturna zaščita izklopi polnjenje.
_________________
Nikoli ni tako dobro da ne bi moglo biti še boljše. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Dorijan
Član
Pridružen-a: Ned 22 Jun 2008 10:48
Prispevkov: 2606
Aktiv.: 12.01
Kraj: južnoprimorska
|
| Objavljeno: Pon Nov 03, 2025 1:02 pm Naslov sporočila: |
|
|
Kaj pa schotkey dioda + zenner dioda ?
_________________
Če nekaj deluje, razstavi in ugotovi zakaj. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jozkoc
Član
Pridružen-a: Sre 16 Jun 2010 13:32
Prispevkov: 753
Aktiv.: 3.90
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Tor Nov 04, 2025 12:05 am Naslov sporočila: |
|
|
| Dorijan je napisal/a: |
| Kaj pa schotkey dioda + zenner dioda ? |
Ne vem katero zener diodo in katero schottky diodo imaš v mislih, ampak reciva če bi dal zener 1N5335 (Ur~3,9V / 5W) in schottky 1N5817 (Uf~0,4V / 1A), potem bi bilo koleno bolj ostro, vse bi se dogajalo v napetostnem območju od 4V do 4,6V, takšen balanser bi deloval bolj kot prenapetostna zaščita celic, seveda, proti koncu polnjenja bi tudi balansiral ampak bi bila velika nevarnost da bi čez diode, ko bi bile pregrete, presegel tok 1A in bi prišlo do uničenja diod.
Takšen način bi bil tudi bolj agresiven in bi lahko vplivalo na delovanje polnilca, ker polnilec pri določeni doseženi napetosti baterije izklopi polnjenje, in ker bi veliko toka teklo čez diode bi se lahko zgodilo da višina napetosti na bateriji ne bi bila dosežena in se polnilec ne bi izklopil in bi polnil v nedogled dokler ga ne bi ročno izklopil.
_________________
Nikoli ni tako dobro da ne bi moglo biti še boljše. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
bostjang
Član
Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 3615
Aktiv.: 14.64
Kraj: Postojna
|
| Objavljeno: Tor Nov 04, 2025 11:29 am Naslov sporočila: |
|
|
| jozkoc je napisal/a: |
| ker bi veliko toka teklo čez diode bi se lahko zgodilo da višina napetosti na bateriji ne bi bila dosežena in se polnilec ne bi izklopil in bi polnil v nedogled dokler ga ne bi ročno izklopil. |
Mislim, da bi tak scenarij bil v vsakem primeru enostavnega balanserja (vsaka celica zase), če želiš hitro balansiranje. Torej skoraj nič toka v polne celice in ves tok v preostale. In seveda balanser bi moral biti sposoben požreti kar veliko moč. Torej neizvedljivo znotraj paketa. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 232 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Pomoč
Išči
Seznam članov
Skupine
Statistika
Album
Filemanager
Registriraj se
Priponke
Koledar
Tvoj profil
Prijava
