 |
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
GJ Član


Pridružen-a: Čet 02 Nov 2006 15:51 Prispevkov: 946 Aktiv.: 4.17 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Maj 22, 2007 3:31 pm Naslov sporočila: |
|
|
jur je napisal/a: |
Kratek stik na priključnih klemah bo dal 0 mV.. |
Kar pomeni, da njegovi (merilnikovi) interni temperaturi ni treba prišteti/odšteti 0. Torej kaže temperaturo vezja.
LP GJ |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
jur Član


Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45 Prispevkov: 5142 Aktiv.: 21.70 Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]
|
Objavljeno: Sre Maj 23, 2007 11:12 am Naslov sporočila: |
|
|
Kratek stik na priključnih klemah tehnično gledano ni več termopar. To je le običajen AD konverter, z nič volti na vhodu. Ker termometer (naprava z ADkonverterjem, displayem, logiko) ne ve, da je njegov vhod kratko sklenjen, bo napetost (0 voltov) interpretiral kot neko temperaturo, ki je lastna termoparu, kadar daje na izhodu napetosti nič voltov.
V principu pa je vsak spoj termopar. Če prilotamo bakreno žičko, je stik lota in bakra termopar, ki generira napetost. Chip v pozlačenem podnožju je termopar zlato/kositer (ne ravno čisto zlato in ne ravno čist kositer). Na srečo so napetosti teh termoparov nizke.
Jur |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
trot Član


Pridružen-a: Čet 18 Jan 2007 20:25 Prispevkov: 1282 Aktiv.: 5.72 Kraj: glej fogl
|
Objavljeno: Sre Maj 23, 2007 12:12 pm Naslov sporočila: |
|
|
Citiram: |
Če prilotamo bakreno žičko, je stik lota in bakra termopar, ki generira napetost. |
Če prav razumem stik sam ne bo generiral napetosti. Napetost se pojavi na žici, katere konca sta na različni temperaturi. Samo podnožje pa ne bo generiralo napetosti, ker ima povsod enako temperaturo (če je nekje v ohišju).
Zakaj se pa termoparov na koncu ne sme lotat? Če ima ta spoj (kroglica cina) enako temperaturo, potem se na njem ne bo pojavila nobena napetost, se pravi tudi ne bi smela vplivati na meritev? |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Sergej Član

Pridružen-a: Tor 29 Avg 2006 19:43 Prispevkov: 280 Aktiv.: 1.22
|
Objavljeno: Sre Maj 23, 2007 12:25 pm Naslov sporočila: |
|
|
Kako pa varite termočlene? |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
jur Član


Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45 Prispevkov: 5142 Aktiv.: 21.70 Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]
|
Objavljeno: Sre Maj 23, 2007 12:25 pm Naslov sporočila: |
|
|
Chip se greje. Podnožje je prilotano na tiskanino, in je malo hladneje. V končni fazi obstoja temperaturna razlika in ustrezna napetost. Na srečo majhna.
Lotanje termočlenov: chromel, alumel in podobni materiali se ne dajo (dobro)lotat. Oba materiala ne bi bila skupaj, člen bi zgledal tako: chromel-lot-alumel, namesto chromel-alumel. Med lotom in chromelom in med lotom in alumelom ne bi dobil dobre termoelektrične napetosti (skupna vsota napetosti zelo majhna). Ker materiala nista primerna za termopar. Poleg tega bi lotani členi delovali le do temperature tališča.
Za termočlene je uporabnih le približno 9 vrst kombinacij materialov (b,c,e,j,k,n,r,s,t)
http://instserv.com/rmocoupl.htm
http://www.omega.com/thermocouples.html
Jur
Nazadnje urejal/a jur Sre Maj 23, 2007 12:33 pm; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
trot Član


Pridružen-a: Čet 18 Jan 2007 20:25 Prispevkov: 1282 Aktiv.: 5.72 Kraj: glej fogl
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
jur Član


Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45 Prispevkov: 5142 Aktiv.: 21.70 Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]
|
Objavljeno: Sre Maj 23, 2007 12:34 pm Naslov sporočila: |
|
|
Verjetno je najbolj enostavno vzeti narejenega. Narejen je iz namenskih in definiranih materialov.
Jur |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
GJ Član


Pridružen-a: Čet 02 Nov 2006 15:51 Prispevkov: 946 Aktiv.: 4.17 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sre Maj 23, 2007 12:36 pm Naslov sporočila: |
|
|
jur je napisal/a: |
Kratek stik na priključnih klemah tehnično gledano ni več termopar. To je le običajen AD konverter, z nič volti na vhodu. Ker termometer (naprava z ADkonverterjem, displayem, logiko) ne ve, da je njegov vhod kratko sklenjen, bo napetost (0 voltov) interpretiral kot neko temperaturo, ki je lastna termoparu, kadar daje na izhodu napetosti nič voltov. |
Ahh no Jur..
Jaz sem govoril o merilni glavi za temočlene. In ta ni le običajen AD konverter temveč ima vgrajen še termometer in mikrokontroler z linearizacijsko tabelico in seveda izhodni del.
Vsaka merilna glava za termočlene je hkrati tudi temperaturno tipalo. In če priključne sponke za termočlen kratko zvežemo bo kazala lastno temperaturo. To je seveda tudi klasičen test merilne glave za termočlene pri ugotavljanju, iskanju napak na terenu.
Še enkrat!
Termočlen ne meri temperature temveč diferenco temperature njegovih spojev!
Če ne vemo kolikšna je temperatura na enem izmed koncev, potem ne vemo niti kolikšna je temperatura na drugem koncu, kljub temu, da smo okvirno izmerili temperaturno diferenco.
trot je napisal/a: |
Zakaj se pa termoparov na koncu ne sme lotat? Če ima ta spoj (kroglica cina) enako temperaturo, potem se na njem ne bo pojavila nobena napetost, se pravi tudi ne bi smela vplivati na meritev? |
Zaradi različnih elektrokemijskih napetostnih vrst posameznih elementov oziroma zlitin.
LP GJ |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
GJ Član


Pridružen-a: Čet 02 Nov 2006 15:51 Prispevkov: 946 Aktiv.: 4.17 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sre Maj 23, 2007 12:44 pm Naslov sporočila: |
|
|
jur je napisal/a: |
Verjetno je najbolj enostavno vzeti narejenega. Narejen je iz namenskih in definiranih materialov. |
Ma jasno in ne le verjetno, če si iz Ljubljane pojdi v Elektronika Pahor pa ti ga bodo naredili za majhen denar tako kot mora biti narejen (točkovno zavarjen). Če si v bližini Maribora potem pa ELPRO Lepenik.
LP GJ |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Sergej Član

Pridružen-a: Tor 29 Avg 2006 19:43 Prispevkov: 280 Aktiv.: 1.22
|
Objavljeno: Sre Maj 23, 2007 12:49 pm Naslov sporočila: |
|
|
Kaj pa pritrditev termočlena, če recimo merite temperaturo površine? |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Sergej Član

Pridružen-a: Tor 29 Avg 2006 19:43 Prispevkov: 280 Aktiv.: 1.22
|
Objavljeno: Sre Maj 23, 2007 12:53 pm Naslov sporočila: |
|
|
jur je napisal/a: |
Verjetno je najbolj enostavno vzeti narejenega. Narejen je iz namenskih in definiranih materialov.
Jur |
To je sicer rešitev. Vendar precej nepraktična, če dosti meriš. V takem primeru kupiš cel svitek (200 metrov recimo) in potem doma po potrebi režeš in variš. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
GJ Član


Pridružen-a: Čet 02 Nov 2006 15:51 Prispevkov: 946 Aktiv.: 4.17 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sre Maj 23, 2007 1:10 pm Naslov sporočila: |
|
|
Sergej je napisal/a: |
Kaj pa pritrditev termočlena, če recimo merite temperaturo površine? |
Termočlen mora biti v vsakem primeru ločen (vodnik pa oklopljen) od ostalih potencialiv, če želimo imeti zanesljivo meritev. Če merimo temperaturo površinie prevodnih snovi, mora biti spoj ustrezno izoliran. Za boljšo termično prevodnost pa spoj namažemo s toplotno prevodno pasto.
LP GJ |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
trot Član


Pridružen-a: Čet 18 Jan 2007 20:25 Prispevkov: 1282 Aktiv.: 5.72 Kraj: glej fogl
|
Objavljeno: Sre Maj 23, 2007 1:24 pm Naslov sporočila: |
|
|
GJ je napisal/a: |
Če merimo temperaturo površinie prevodnih snovi, mora biti spoj ustrezno izoliran. |
A potem kadar se meri temperatura vode, moram termočlen izolirat. Kdo pa to dela?  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
jur Član


Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45 Prispevkov: 5142 Aktiv.: 21.70 Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]
|
Objavljeno: Sre Maj 23, 2007 1:31 pm Naslov sporočila: |
|
|
Če meriš v prevodni tekočini, je potrebno vsak senzor izolirat. Če ni za trajno/profesionalno uporabo, polakiraš z vodoodporno barvo. Zaliješ z dvokomponentnim lepilom. Zaliješ z silikonskim kitom. Masa izolatorja mora biti majhna, da senzor zazna hitre spremembe temperature.
Jur |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 495 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|