www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

merjenje T s termoparom
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Merilna tehnika in senzorji
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
GJ
Član
Član



Pridružen-a: Čet 02 Nov 2006 15:51
Prispevkov: 946
Aktiv.: 4.17
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Maj 22, 2007 3:31 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

jur je napisal/a:
Kratek stik na priključnih klemah bo dal 0 mV..


Kar pomeni, da njegovi (merilnikovi) interni temperaturi ni treba prišteti/odšteti 0. Torej kaže temperaturo vezja.

LP Very Happy GJ
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jur
Član
Član



Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 21.70
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]

PrispevekObjavljeno: Sre Maj 23, 2007 11:12 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kratek stik na priključnih klemah tehnično gledano ni več termopar. To je le običajen AD konverter, z nič volti na vhodu. Ker termometer (naprava z ADkonverterjem, displayem, logiko) ne ve, da je njegov vhod kratko sklenjen, bo napetost (0 voltov) interpretiral kot neko temperaturo, ki je lastna termoparu, kadar daje na izhodu napetosti nič voltov.

V principu pa je vsak spoj termopar. Če prilotamo bakreno žičko, je stik lota in bakra termopar, ki generira napetost. Chip v pozlačenem podnožju je termopar zlato/kositer (ne ravno čisto zlato in ne ravno čist kositer). Na srečo so napetosti teh termoparov nizke.

Jur
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
trot
Član
Član



Pridružen-a: Čet 18 Jan 2007 20:25
Prispevkov: 1282
Aktiv.: 5.72
Kraj: glej fogl

PrispevekObjavljeno: Sre Maj 23, 2007 12:12 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Citiram:
Če prilotamo bakreno žičko, je stik lota in bakra termopar, ki generira napetost.

Če prav razumem stik sam ne bo generiral napetosti. Napetost se pojavi na žici, katere konca sta na različni temperaturi. Samo podnožje pa ne bo generiralo napetosti, ker ima povsod enako temperaturo (če je nekje v ohišju).

Zakaj se pa termoparov na koncu ne sme lotat? Če ima ta spoj (kroglica cina) enako temperaturo, potem se na njem ne bo pojavila nobena napetost, se pravi tudi ne bi smela vplivati na meritev?
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Sergej
Član
Član



Pridružen-a: Tor 29 Avg 2006 19:43
Prispevkov: 280
Aktiv.: 1.22

PrispevekObjavljeno: Sre Maj 23, 2007 12:25 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kako pa varite termočlene?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jur
Član
Član



Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 21.70
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]

PrispevekObjavljeno: Sre Maj 23, 2007 12:25 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Chip se greje. Podnožje je prilotano na tiskanino, in je malo hladneje. V končni fazi obstoja temperaturna razlika in ustrezna napetost. Na srečo majhna.

Lotanje termočlenov: chromel, alumel in podobni materiali se ne dajo (dobro)lotat. Oba materiala ne bi bila skupaj, člen bi zgledal tako: chromel-lot-alumel, namesto chromel-alumel. Med lotom in chromelom in med lotom in alumelom ne bi dobil dobre termoelektrične napetosti (skupna vsota napetosti zelo majhna). Ker materiala nista primerna za termopar. Poleg tega bi lotani členi delovali le do temperature tališča.

Za termočlene je uporabnih le približno 9 vrst kombinacij materialov (b,c,e,j,k,n,r,s,t)

http://instserv.com/rmocoupl.htm
http://www.omega.com/thermocouples.html

Jur


Nazadnje urejal/a jur Sre Maj 23, 2007 12:33 pm; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
trot
Član
Član



Pridružen-a: Čet 18 Jan 2007 20:25
Prispevkov: 1282
Aktiv.: 5.72
Kraj: glej fogl

PrispevekObjavljeno: Sre Maj 23, 2007 12:32 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sergej je napisal/a:
Kako pa varite termočlene?

http://www.elektronik.si/phpBB2/viewtopic.php?t=7389&highlight=


Jur, recimo da bi izbral take materiale, ki se dajo lotat, potem bi bila meritev še vedno točna (tako kot sem napisal zgoraj)?
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jur
Član
Član



Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 21.70
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]

PrispevekObjavljeno: Sre Maj 23, 2007 12:34 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Verjetno je najbolj enostavno vzeti narejenega. Narejen je iz namenskih in definiranih materialov.

Jur
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
GJ
Član
Član



Pridružen-a: Čet 02 Nov 2006 15:51
Prispevkov: 946
Aktiv.: 4.17
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Maj 23, 2007 12:36 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

jur je napisal/a:
Kratek stik na priključnih klemah tehnično gledano ni več termopar. To je le običajen AD konverter, z nič volti na vhodu. Ker termometer (naprava z ADkonverterjem, displayem, logiko) ne ve, da je njegov vhod kratko sklenjen, bo napetost (0 voltov) interpretiral kot neko temperaturo, ki je lastna termoparu, kadar daje na izhodu napetosti nič voltov.


Ahh no Jur..
Jaz sem govoril o merilni glavi za temočlene. In ta ni le običajen AD konverter temveč ima vgrajen še termometer in mikrokontroler z linearizacijsko tabelico in seveda izhodni del.

Vsaka merilna glava za termočlene je hkrati tudi temperaturno tipalo. In če priključne sponke za termočlen kratko zvežemo bo kazala lastno temperaturo. To je seveda tudi klasičen test merilne glave za termočlene pri ugotavljanju, iskanju napak na terenu.

Še enkrat!
Termočlen ne meri temperature temveč diferenco temperature njegovih spojev!
Če ne vemo kolikšna je temperatura na enem izmed koncev, potem ne vemo niti kolikšna je temperatura na drugem koncu, kljub temu, da smo okvirno izmerili temperaturno diferenco.
Wink

trot je napisal/a:
Zakaj se pa termoparov na koncu ne sme lotat? Če ima ta spoj (kroglica cina) enako temperaturo, potem se na njem ne bo pojavila nobena napetost, se pravi tudi ne bi smela vplivati na meritev?


Zaradi različnih elektrokemijskih napetostnih vrst posameznih elementov oziroma zlitin.

LP GJ
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
GJ
Član
Član



Pridružen-a: Čet 02 Nov 2006 15:51
Prispevkov: 946
Aktiv.: 4.17
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Maj 23, 2007 12:44 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

jur je napisal/a:
Verjetno je najbolj enostavno vzeti narejenega. Narejen je iz namenskih in definiranih materialov.


Ma jasno in ne le verjetno, če si iz Ljubljane pojdi v Elektronika Pahor pa ti ga bodo naredili za majhen denar tako kot mora biti narejen (točkovno zavarjen). Če si v bližini Maribora potem pa ELPRO Lepenik.

LP GJ
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Sergej
Član
Član



Pridružen-a: Tor 29 Avg 2006 19:43
Prispevkov: 280
Aktiv.: 1.22

PrispevekObjavljeno: Sre Maj 23, 2007 12:49 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kaj pa pritrditev termočlena, če recimo merite temperaturo površine?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Sergej
Član
Član



Pridružen-a: Tor 29 Avg 2006 19:43
Prispevkov: 280
Aktiv.: 1.22

PrispevekObjavljeno: Sre Maj 23, 2007 12:53 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

jur je napisal/a:
Verjetno je najbolj enostavno vzeti narejenega. Narejen je iz namenskih in definiranih materialov.

Jur


To je sicer rešitev. Vendar precej nepraktična, če dosti meriš. V takem primeru kupiš cel svitek (200 metrov recimo) in potem doma po potrebi režeš in variš.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
GJ
Član
Član



Pridružen-a: Čet 02 Nov 2006 15:51
Prispevkov: 946
Aktiv.: 4.17
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Maj 23, 2007 1:10 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sergej je napisal/a:
Kaj pa pritrditev termočlena, če recimo merite temperaturo površine?


Termočlen mora biti v vsakem primeru ločen (vodnik pa oklopljen) od ostalih potencialiv, če želimo imeti zanesljivo meritev. Če merimo temperaturo površinie prevodnih snovi, mora biti spoj ustrezno izoliran. Za boljšo termično prevodnost pa spoj namažemo s toplotno prevodno pasto.

LP GJ
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
trot
Član
Član



Pridružen-a: Čet 18 Jan 2007 20:25
Prispevkov: 1282
Aktiv.: 5.72
Kraj: glej fogl

PrispevekObjavljeno: Sre Maj 23, 2007 1:24 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

GJ je napisal/a:
Če merimo temperaturo površinie prevodnih snovi, mora biti spoj ustrezno izoliran.

A potem kadar se meri temperatura vode, moram termočlen izolirat. Kdo pa to dela? Rolling Eyes
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jur
Član
Član



Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 21.70
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]

PrispevekObjavljeno: Sre Maj 23, 2007 1:31 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če meriš v prevodni tekočini, je potrebno vsak senzor izolirat. Če ni za trajno/profesionalno uporabo, polakiraš z vodoodporno barvo. Zaliješ z dvokomponentnim lepilom. Zaliješ z silikonskim kitom. Masa izolatorja mora biti majhna, da senzor zazna hitre spremembe temperature.

Jur
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Merilna tehnika in senzorji Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2
Stran 2 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 495 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group