www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

prenos elektrike na velike razdalje
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
GJ
Član
Član



Pridružen-a: Čet 02 Nov 2006 15:51
Prispevkov: 946
Aktiv.: 4.17
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 14, 2007 3:52 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

borisz je napisal/a:
Po mojem nihče


No malo ste preveč samozavestni.. Rolling Eyes
ABB kot eden največjih na svetu na področju pridobivanja/prenosa električne energije ima v Severni Ameriki kar nekaj 1000Km HDCV daljnovodov, skupne moči več kot 10GW. Podjetje je vodilno na svetu in to že več kot 50 let!



ABB je napisal/a:

The HVDC technology (High Voltage Direct Current) is used to transmit electricity over long distances by overhead transmission lines or submarine cables. It is also used to interconnect separate power systems, where traditional alternating current (AC) connections can not be used. ABB pioneered the HVDC technology and is the undisputed world leader in the HVDC field.

In a high voltage direct current (HVDC) system, electric power is taken from one point in a three-phase AC network, converted to DC in a converter station, transmitted to the receiving point by an overhead line or cable and then converted back to AC in another converter station and injected into the receiving AC network. Typically, an HVDC transmission has a rated power of more than 100 MW and many are in the 1,000 - 3,000 MW range.

HVDC transmissions are used for transmission of power over long or very long distances, because it then becomes economically attractive over conventional AC lines.


Link

LP GJ
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
.
Član
Član



Pridružen-a: Ned 19 Sep 2004 22:04
Prispevkov: 16777193
Aktiv.: 70773.58

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 14, 2007 4:15 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Brisana vsebina odstranjenega uporabnika.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Iztok
Član
Član



Pridružen-a: Pet 08 Okt 2004 0:55
Prispevkov: 4974
Aktiv.: 20.98
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 14, 2007 5:28 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Malo ugibam: pretvorba AC/DC je najbrž preko kakšnih usmerniških elementov (čisto navadne diode najbrž niso), pretvorba DC/AC pa gre najbrž preko kakšnega sklopa DC motor/3PH generator, ki hkrati naredi še delno transformacijo - znižanje napetost.

Drugače pa SLO železnice uporabljajo 3kV DC. Razlog ni neka tehnologija ampak zgodovina razvoja SLO železnic, ki je bila tesno povezana z italijanskimi železnicami ...
Avstrijci in hrvati pa uporabljajo 25kV AC, kar je vzrok, da skoraj morajo imeti naši železničarji lokomotive za obe varijanti ...
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
GJ
Član
Član



Pridružen-a: Čet 02 Nov 2006 15:51
Prispevkov: 946
Aktiv.: 4.17
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 14, 2007 7:30 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Iztok je napisal/a:
Malo ugibam: pretvorba AC/DC je najbrž preko kakšnih usmerniških elementov (čisto navadne diode najbrž niso), pretvorba DC/AC pa gre najbrž preko kakšnega sklopa DC motor/3PH generator, ki hkrati naredi še delno transformacijo - znižanje napetost.


Pred leti mi je en ABB-jevec razlagal, da so napetosti prenosa na daljših razdaljah 1MV.
Ponekod so skoraj v celoti vodniki speljani pod zemljo. Govoril mi je o kablih v katerih naj bi bilo olje kot izolator. Ja usmerjanje deluje na klasičen način s polprevodniki. Razsmerjanje pa je mehansko, no vsaj takrat, ko mi je to razlagal naj bi tako bilo.

LP GJ
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
GJ
Član
Član



Pridružen-a: Čet 02 Nov 2006 15:51
Prispevkov: 946
Aktiv.: 4.17
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 14, 2007 7:51 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

No sem malo pogooglal..

ABB je napisal/a:
The key challenge in the HVDC technique was the development of reliable and economic valves which could convert high-voltage alternating current into high-voltage direct current and vice versa. Experiments performed in different parts of the world on mechanical moving contact devices did not prove successful. On
the other hand, the mercury-arc valve offered one possible line of development. From the end of 1920's, when ASEA embarked on the development and manufacture of static converters and mercury-arc valves for voltages up to about 1000 V, the possibilities of developing valves also for higher voltages were investigated.


Torej za pretvorbo poleg mehanskih razsmernikov uporabljajo živosrebrne elektronke, če sem prav prevedel izraz 'Mercury arc valve'.



LINK

LP GJ
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
cero
Član
Član



Pridružen-a: Čet 31 Jul 2003 17:37
Prispevkov: 1179
Aktiv.: 4.97
Kraj: vipava

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 14, 2007 8:38 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Torej je bilo potem v tistem filmčku ko pleza človek po daljnovodu, govora o enosmernem ali izmeničnem daljnovodu?
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Gavran
Član
Član



Pridružen-a: Pon 26 Maj 2003 12:16
Prispevkov: 415
Aktiv.: 1.75
Kraj: Posavje

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 14, 2007 10:08 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Največji enosmerni daljnovod:

http://www.abb.com/cawp/gad02181/c1256d71001e0037c1256833006cb3a4.aspx
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
dast
Član
Član



Pridružen-a: Tor 09 Jan 2007 19:14
Prispevkov: 21
Aktiv.: 0.09
Kraj: Slov. Konjice

PrispevekObjavljeno: Ned Jun 17, 2007 1:39 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Vprašanje je bilo, zakaj prenos električne energije z enosmernim tokom na velike razdalje?
Razlog so stroški!

Enosmerni nadzemni vod je cenejši od izmeničnega pri enaki prenosni zmogljivosti, vendar se zaradi dragih pretvorniških postaj izplača le pri daljših prenosih. Na sliki 1 je prikazana primerjava stroškov za enosmerni in za izmenični vod. Razdalja pri katerih so stroški ekvivalentni se imenuje kritična razdalja. Pri nadzemnih je kritična razdalja 500-1000km, pri podzemnih 50-100km in pri podmorskih 30-50km.

Glede na vrsto povezave dveh postaj visoke napetosti enosmernega toka delimo visokonapetostne enosmerne sisteme v enopolne in dvopolne.
Enopolni, monopolarni sistem uporablja kot povratni vodnik zemljo, kar zahteva dobro ozemljitev v dveh postajah, lahko pa je povratni vodnik kovinski.
Dvopolni, bipolarni sistem je kombinacija dveh enopolnih sistemov, pri čemer ima en pol proti zemlji pozitivno, drugi pol pa negativno polariteto. Pri tem ima dvopolni sistem lahko nevtralni vodnik, lahko pa sta nevtralni točki v obeh postajah le ozemljeni in glavansko nepovezani.

Osnovni elementi pretvorniške postaje (slika 2) so krmiljeni usmerniki. Ti so bili najprej živosrebrni krmiljeni usmerniki, sedaj pa uporabljamo le tiristorje, ki so silicijeve krmiljene polprevodniške diode. Posamezni tiristorji so za napetosti do 4.4 kV in tokove do 1250 A. Da dobimo ustrezno napetost oz. ustrezni tok, jih vezemo zaporedno in vzporedno.
Tiristorji so z zaščitnimi prenapetostnimi odvodniki povezani v mostič, ki je priključen na tri faze izmenične napetosti, in na dva enosmerna priključka.

Bolj izravnano enosmerno napetost dobimo v primeru če je mostič priključen na dva trifazna sistema napetosti, ki sta med seboj premaknjena za 30°.
Glede na zakasnitveni, vžigni kot a deluje mostič kot usmernik (0° < a <90°) ali pa kot razsmernik, invertor (90°< a < 180°). Pri tem je čas, izražen v električnem kotu a med trenutkom, ko preide sinusna komutacijska napetost vrednost nič, in trenutkom vžiga, začetka prevajanja toka konvertorja.

Pretvornisko enoto sestavljajo poleg mostiča še trifazni transformator in pa prenapetostni odvodniki (slika 2). V pretvorniški postaji (slika 3) se nahajajo poleg ene pretvorniške enote (za enopolni sistem) oz. dveh pretvorniških enot, še izmenični filtri za zmanjšanje harmonskih tokov v izmeničnem omrežju, enosmerne dušilke in enosmerni filtri za zmanjšanje valovitosti enosmerne napetosti, stikala in elementi za kompenzacijo jalove moči (kondenzatorji oz. kompenzator-ji jalove moči).

Oblikovanje enosmernih nadzemnih vodov je podobno kot pri izmeničnih nadzemnih vodih, le da so vse dimenzije manjše pri enakih prenosnih zmogljivostih in napetostnih nivojih. Tako Je za enosmerni nadzemni vod potrebna širina trase ožja, manjše so varnostne razdalje, enostavnejša konstrukcija stebrov (pri bipolarnem vodu rabi le dva vodnika) in nižji nivo izolacije.
Če primerjamo prenos enake močl, z enakimi izgubami in enakimi prerezi vodnikov med enosmernim in izmeničnim nadzemnim vodom dobimo naslednja razmerja: (slika 4)
Upoštevajoč predpostavke na sliki 4 vidimo, da bi bil 400 kV trifazni prenos ekvivalenten bipolarnemu enosmernemu prenosu ±284 kV.
Zaradi energijskih izgub in radijskih motenj, ki jih povzroča korona, so obratovalne napetosti omejene z neko maksimalno vrednostjo in prerezi vodnikov z neko minimalno vrednostjo. Pri enosmernih nadzemnih vodih so koronske izgube za eno tretjino manjše kot pri izmeničnih.

Zaradi odsotnosti kapacitivnih polnilnih tokov pri enosmernih kablovodih ni omejitve dolžine prenosa električne energije, kot je to primer pri izmeničnih (pri teh kapacitivni polnilni tok doseže termični tok že pri dolžini 30-50 km odvisno od napetostnega nivoja). Dielektrične izgube in izgube v plašču kabla so tudi znatno manjše pri enosmernih kot pri izmeničnih kablovodih.
Razdelitev električnega polja v izolacijskih slojih se določa z ozirom na specifično upornost materiala, torej lastnostjo, ki se spreminja s temperaturo.
Izvedba kabelskega prenosa z enosmernim tokom je lahko monopolarna ali bipolarna. Pri podmorskih kablovodih so pogoste monopolarne izvedbe, kjer se uporabi morska pot kot povratni vodnik. Vendar, v primeru zveze Francija- Anglija zaradi zelo gostega prometa v kanalu La Manche, bi taksna zveza preveč vplivala na elektromagnetno polje na površini morja, zato je uporabljena zveza dveh kablov z maksimalno medsebojno razdaljo 1 m.
Kabli na enosmerni tok so tudi cenejši od kablov na izmenični tok in specifično veliko lažji.

V evropi, v naši neposredni bližini (Avstrija, Madžarska) najdemo HVDC prenos energije in sicer Avstrija-Češka-Nemčija in Avstrija-Madžarska. Drugače so pa veliko bolj zastopani HVDC prenosi preko kablovodov in sicer podmorski kablovodi Italija-Sicilija, Italija-Sardinija, Nemčija-Švedska(250km)...



Graf HVAC-HVDC.JPG
 Opis:
Slika 1
 Velikost datoteke:  58.18 KB
 Pogledana:  3 krat

Graf HVAC-HVDC.JPG



pretvorniška enota.JPG
 Opis:
Slika 2
 Velikost datoteke:  65.31 KB
 Pogledana:  9 krat

pretvorniška enota.JPG



pretvorniška postaja.JPG
 Opis:
Slika3
 Velikost datoteke:  54.65 KB
 Pogledana:  6 krat

pretvorniška postaja.JPG



enačbe.JPG
 Opis:
Slika 4
 Velikost datoteke:  24.95 KB
 Pogledana:  5 krat

enačbe.JPG



_________________
LP David
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
s55m
Član
Član



Pridružen-a: Sob 06 Jan 2007 17:07
Prispevkov: 2696
Aktiv.: 12.00
Kraj: Plovdiv-Bolgarija

PrispevekObjavljeno: Pon Jun 18, 2007 2:31 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

David, hvala za izčrpno razlago. Celo življenje se učim in sem iz dneva v dan bolj prepričan, da bom umrl neuk Smile
_________________
Physics sucks! It always works against "great" ideas! Smile
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jur
Član
Član



Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 21.69
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]

PrispevekObjavljeno: Pon Jun 18, 2007 3:03 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ali obstoja še kakšen podatek, kakšen je vpliv istosmernega električnega in magnetnega polja na tiste (živalstvo in rastlinstvo), ki živijo pod ali v bližini HVDC daljnovoda?

Enopolni HVDC... Koliko škode pa naredijo? Elektroliza in podobno. Železnica uporablja tudi HVDC enopolni sistem, kjer je drugi (povratni) vodnik zemlja oziroma tračnice. V bližini tirov so kovinski predmeti oglodani.

Jur
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Iztok
Član
Član



Pridružen-a: Pet 08 Okt 2004 0:55
Prispevkov: 4974
Aktiv.: 20.98
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: Pon Jun 18, 2007 4:14 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

jur je napisal/a:
... V bližini tirov so kovinski predmeti oglodani.

Temu ni vzrok DC napetost, ampak WC tekočine iz vagonov ...

Minusi - tračnice so dobro povezane med seboj in speljane v napajalne postaje tako, da je tukaj čisti dvopolni sistem.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Proteus
Član
Član



Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03
Prispevkov: 1943
Aktiv.: 8.20

PrispevekObjavljeno: Pon Jun 18, 2007 5:35 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

jur je napisal/a:
Ali obstoja še kakšen podatek, kakšen je vpliv istosmernega električnega in magnetnega polja na tiste (živalstvo in rastlinstvo), ki živijo pod ali v bližini HVDC daljnovoda?

V principu; z naraščajočo frekvenco elektromagnetnega valovanja, raste tudi negativen vpliv na človeško telo.

Statična polja pa se uporabljajo celo v medicini in njeni alternativi kot blagodejno delujoče. Alternativna "medicina" pozna razne zapestnice z magnetki, ki baje delujejo zelo blagodejno.

Pod DC daljnovodi bi torej lahko zgradili zdravilišča
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jur
Član
Član



Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 21.69
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]

PrispevekObjavljeno: Tor Jun 19, 2007 11:24 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kovinsko oklopljeni kabli vzporedni z železnico so večkrat požrti. So izven dometa železniške WC instalacije.

Tračnice morajo biti ozemljene, sicer bi koga zrukalo.

Jur


Nazadnje urejal/a jur Tor Jun 19, 2007 11:59 am; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
poule
Član
Član



Pridružen-a: Čet 11 Jan 2007 19:53
Prispevkov: 813
Aktiv.: 3.62
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Jun 19, 2007 11:50 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kolikor jaz vem, je enosmerna povezava tudi med VB in Francijo. Vsaj kolikor se spomnim iz faksa.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
galaktik
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Sre 12 Sep 2007 12:56
Prispevkov: 4
Aktiv.: 0.02
Kraj: Zidana Gora

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 12, 2007 4:22 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Za dopolnitev Davida, se vedno aktualno iz fakultetnih klopi.


HVDC_HGU_Mitja Vavpotic.pdf
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  HVDC_HGU_Mitja Vavpotic.pdf
 Velikost datoteke:  431.88 KB
 Downloadano:  43 krat

Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
Stran 2 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 498 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group