www.elektronik.si

[Proteus]

Bodimo realni, pričakovati, da bo nekaj zastonj je resnična naivnost. Reklame ali sponzorstva so pač sestavni del večine "zastonjkarskih" WWW strani. Raje vidim, da je reklama odkrita in prikazana v banerju, kot pa subtilna v obliki usmerjanja debate s strani moderatorjev, ki točijo vodo na svoj mlin ali mlin sponzorja, tako kot to počne n.pr. "zastonj" časopis Žurnal.

In da se vrnem k osnovni debati "moderator vs uporabnik". Popolnoma logično je, da si v primeru sponzorstva, na forumu ne moreš dovoliti anarhije, ki bi bila v nasprotju z željami sponzorja.

In še enkrat ponavljam, lastnik lahko forum zapre kadar se mu zahoče.

Če je slučajno karakterna lastnost lastnika takšna, da mu vest narekuje višje ideale in smatra tak forum za last vseh, potem imamo uporabniki pač srečo.

Postavlja pa se mi vprašanje, kaj če bi lastnik slučajno zašel v finančne probleme?, koliko uporabnikov bi bilo n.pr. pripravljenih plačevati za dostop do foruma? Pri tem bi samo omenil vernike v Nemčiji, kjer se je po uvedbi cerkvenega davka, njihovo število začelo drastično zmanjševati.

[.]

Brisana vsebina odstranjenega uporabnika.

[Brozzy]

Vsekakor je tale forum za nas elektronike zaklad. Res bi bilo zelo škoda če bi se ukinil (ali je o tem sploh smiselno razmišljat ). Če že pride do finančnih stisk, se vsekakor uvede prispevke članov oz. takorekoč članarino. Vsekakor nas je gotovo precej ki bi bili v ta naš zaklad pripravljenih prispevati tudi nekaj banokovcev.

[VolkD]

Ne nakladajte preveč....

Forum je zasnoval frenki. In frenki je tudi administrator.
Strežnik je osebno moj. Prostor sem si izboril na SiOL. Kako mi je uspelo niti ni pomebno. Izboril sem si ga za potrebe http://www.s5tech.net/forum/ . Kolokacija in 100M priključek torej je sponzoriran. Sponzoriran je v namene širjenja in popularizacije tehnike. En sam pridržek je in sicer:"Nikakršnih komercialnih vsebin!"
Ker je www.elektronik.si (nekdanji maxi) popolnoma ustrezal tem kriterijem in ker je letos spomladi zašel v težave s prostorom, sem frenkija povabil, da mi pride delat družbo.

Kako se taka španovija obnese ? SE! Dokaz je sodelovanje vseh, ko je "stari server" spustil dušo. HW je zaenkrat moja domena, če bo težava, bom preprosto naredil "samoprispevek" v stilu, kolkor kdo zmore. Zaenkrat ni nobene potrebe, čeprav so mi nekateri že sami namigovali v tej smeri.

Še nikjer zapisane zadolžitve so:
frenki - vzdržuje http://www.elektronik.si
VolkD - vzdržuje http://www.s5tech.net
VolkD - vzdržuje hw server
s56iai - skrbi za sw (slackware). Prijazni dobri človek z drugim nickom hafler je tudi radioamater in se precej ukvarja z elektroniko.


Znakec sponsored by SiOL je bolj znak zahvale, kot kar koli drugega. No res je da so mi sami predlagali, da bi tam bil, a ni uradna zahteva.

Na tehničnem forumu ne moreš dovoliti anarhije že zaradi tematike same, sponzor nima pri tem kaj dosti. Vse teme na forumu so take, da niso komercialne. Nekateri se bodo sedaj namrščili in zaleči kazat s prstom. Ne bo šlo! Izdelani so kriteriji, tako po vsebini, kot po vrednosti in ne nazadnje tudi glede na odnos člana do ostalih. In ti kriteriji so tisti, ki postavijo neko stvar preko črte.

Forum je torej stvar intuziazma in zgolj samo tega. Nikomur se resnično ne da iti biznis, ki bi prinesel vsaj cca 900 K SIT letno, kolikor je težko sponzorstvo. Mnogo lepše nam je brez tega dela.

To bi v glavnem bilo to. Napisano je zato, da ne bo preveč ugibanja in mahanja v napačne smeri.

Darko Volk

[frenki]

Saj sem poskusil držat jezik za zobmi, ampak ... očitno ne bo šlo .

Najprej nekaj besed o vsebini začete teme. Pred časom sem se zapletel v neko diskusijo na temo ukrepov moderatorjev - pa se ne bom nikoli več. Izkušnje in zlata vreden Maretov nasvet pravijo da se o ukrepih moderatorjev ne razpravlja in to drži kot pribito. Če bo kateri od moderatorjev naletel na tovrsten problem naj sporoči, pa bomo zaplet rešili po hitrem postopku. Forum je s to ekipo moderatorjev dobro moderiran.


Pa še o vsebini, kamor je tema zašla. Enkrat februarja bo štiri leta od takrat, ko sva s Silvom postavila osnovo tega foruma. Nekako enkrat na leto pa se pojavi tema, ki eskalira v takšno debato, kot se je razvila tukaj. Sezonski šlager - nič novega, napisano je bilo že parkrat premleto. Od vsega začetka forum ni bil naravnan komercialno in tako pričakujem, da bo tudi v bodoče. Upam si trditi, da je forum neodvisen. Ob prvem "finančnem samoprispevku" pa to ne bi bil več. Vsi ki kakorkoli prispevamo k temu, da forum je, to počnemo prostovoljno in brez materialnih nadomestil. Nekdo objavi koristen prispevek, drugi svojo izkušnjo, tretji prosto objavi kos programske kode, četrti odščipne del svojega prostega časa in uredi nerodno napisan prispevek, ... Ogromen prispevek je Darkov strežnik in internetna pipa v svet. Sponzorjev je torej kar nekaj, čeprav na prvi pogled tega mogoče ni videti. Z velikim cmokom v grlu sem lepil logotip enega sponzorja (čeprav glede na prispevek verjetno vsaj delno upravičen) na prvo stran. Tole pa seveda ne pomeni, da si je s tem pridobil pravico do kakršnega koli usmerjanja diskusij na forumu. Če se bo kdaj tak poskus zgodil, bomo premlevali druge opcije vzdrževanja neodvisnega foruma. Ja, na nek način forum je last vseh, saj z izpadom enega od omenjenih subjektov ne bi bil več to kar je. Ali ideja kot takšna lahko funkcionira? Po mojem mnenju lahko! Ne bom delal primerjav ... v odprtokodnih skupnostih jih lahko najdete veliko.

Iz napisanih stališč in dvomov pa lahko izluščim nekatere ugotovitve, ki potrjujejo, da je začrtana pot prava. V bodoče se torej lahko nadejamo še bolj striktnega uveljavljanja skupaj dorečenih pravil in doslednega preprečevanja komercializacije.

Zame je diskusija v to smer zaključena.

Lp, Frenki

[Proteus]

Torej smo na koncu le ugotovili, da forum le ni 100% volunterski, saj je govora o nekih 900KSIT. Za ta denar sicer VolkD pravi, da je sitnica, jaz pa dodajam, da je to samo kakšnih slabih 6 povprečnih SLO bruto plač. Poleg tega Frenki tudi pri odprtokodnih skupnostih ni vse tako neplačano, kot bi človek pomislil na prvi pogled.

Pa saj to konec koncev za uporabnike sploh ni pomembno, lastniki imate pač pravico določati pravila, saj ta izhajajo neposredno iz vaše lastnine.

Mene osebno moti samo to, da novo dospelim omejujete dostop do določenih vsebin. Tudi do tistih, ki so nastale izpod peresa "nelastnikov" t.j. običajnih plebejcev tega foruma ali celo kakšnih drugih prekopiranih z neta.

Konec koncev, prav začetniki so tisti, ki najbolj potrebujejo informacije in lahko najmanj ponudijo v zameno. Prav njim zapirate pipo. Pogosto celo ne znajo angleščine in so tozadevno še dodatno prikrajšani, saj takih strani v SLO jeziku ni ravno na pretek.

Jaz osebno n.pr. prostovoljno odstopam svoj bonus kakšnemu začetniku, saj sodelujem na tem forumu bolj iz firbca kaj počnejo stanovski kolegi, kot pa da bi potreboval kakšno pomoč. Sam lahko stvari, ki jih potrebujem najdem brez problema tudi na tujih forumih in to velja tudi za večino "starih mačkov" tega foruma. Pred zaprtimi vrati pa ostajajo prav tisti, ki so najbolj žejni in lačni, nemočni hrano poiskat v kakšni tuji restavraciji in za povrh vsega nimajo v denarnici niti za McDonald's. Vi pa od njih pričakujete, da bodo v zameno naročili buteljko iz Chateau Lafite Rothschild.

Če že omejujete vsebino, potem dovolite vsaj avtorjem (če le ti ne izhajajo iz vaših vrst), da se odločijo ali dovolijo vpogled tudi "gušterčinam" ali samo "starcem" - naj to počnejo ljudje/avtorji ne pa algoritmi.

[.]

Brisana vsebina odstranjenega uporabnika.

[VolkD]

Proteus .. nič nisi razumel..

Kolokacija strežnika je cca 720 K sit letno. Priključek na 100M linjo pa cca 15 mesečno, kar skupaj znese cca 900K SIT letno. In to sponzorira SiOL. Namen sponzorstva je izkjučno pomoč tehnični kulturi. V resnici se ne gre za nikakršen denar, saj nihče ničesar ne dobi. Vendar ! Če bi se šli komercialo, potem bi morali ta denar pokrivati. Je to kaj bolj jasno?
Torej SiOL v resnici ne dobi zaslužka, ima pa stroške z el. energijo. Logično je torej, da tak status pogojuje z nekomercialnostjo.

Nihče se zaradi tega sponzorstva ne meša v delo foruma. Pogoj je edino že omenjena nekomercialnost. Ta je obstajala na forumu že prej, predno je ta forum bil na tem strežniku. Torej to za forum ne predstavlja nobene omejitve.

SiOL zato ne dobi nikakršne usluge nazaj ! Zdaj pa ti meni razloži volunterstvo ?!

In prosim, da okrog te teme nehaš zavajati ljudi.

[Silvo]

Zakaj omejitev snemanja priponk novo registrianim uporabnikom? nekoč sem to že napisal.

[sulc]

Vsak novopečeni član lahko spremlja forum, brez da bi aktivno sodeloval. S tem se uči. Po določenem času, ko se počuti zrelega za oglašanje in je seznanjen s pravili in obnašanjem na forumu, lahko začne sodelovati. V tem primeru je zelo malo verjetno, da bi prihajalo do kršitev. Pozabil sem omeniti, da je spremljanje foruma brez omejitev, z izjemo priponk. Potrebna ni niti registracija. Zato so odveč besede o popolni blokadi dotičnih osebkov, razen če moderatorji uporabljajo IP-ban, v kar dvomim, saj narava foruma ni takšna, da bi prihajalo do grobih kršitev pravil. Kar se pa tiče komercialnosti in sorodnega, pa menim, naj sistem ostane tak kot je. 900 tisočakov letno je precej velik strošek in škoda bi bilo, da bi ga zaradi nekaterih posameznikov morali zbirati. Naj namen foruma ostane neprofiten, le z namenom širjenja novih znanj in izkušenj. Kdor se pa s tem sistemom ne strinja, internet medij je dovolj velik, naj poskuša ustvariti nov forum z njegovimi pravili. Samo je bolje, da prej vse skupaj še enkrat premisli, v kaj se spušča.
V glavnem, spoštujete to, kar vam je dano. Pustite ljudi da opravljajo delo, v vaše dobro. Tudi policajev noben ne mara, pa morajo biti.


Lep dan še naprej

[Proteus]

[sulc]

Proteus, kaj ti sploh želiš od moderatorjev ? Kaj bi spremenil, kako bi ti uredil sistem, katere težave bi to potegnilo za seboj ?

[VolkD]