www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Nekaj vprašanj v zvezi s hišno inštalacijo
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
jur
Član
Član



Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 21.69
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 25, 2007 9:30 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kovinske pregrade za ločevanje visoke in nizke napetosti v parapetnih kanalih so običajno štancane. To pomeni, da imajo ostre robove. Zaradi vtičnic (za vtičnico ni pregrade) so pregrade v večih kosih, kar pomeni precej robov. To pomeni, da pri vlečenju novega kabla v parapetu brez težave pregrada zareže in poškoduje kabel. Iz tega razloga monterji ne marajo pregrad. Večkrat pregrade montirajo po končanem delu, tako da so na dnu energetski in signalni kabli, potem je pregrada, zgornji del kanala pa je prazen. Ponavadi pregrade mankajo tam, kjer gre kablel skozi zid.

Sklep: Signalni in energetski kabli so lahko v istem kanalu, če je kovinski, ima pregrado (kovinsko) po celi dolžini, kabli so po tipu ločeni, vsak v svojem delu. Če je parapet sestavljen iz več kosov, morajo biti vsi kosi skupaj povezani z ozemljilnim kablom (rumeno zelen).

Jur
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14673
Aktiv.: 61.89
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 25, 2007 11:17 am    Naslov sporočila:  Re: Ali je proti predpisom Odgovori s citatom

elektronik5 je napisal/a:
Silvo je napisal/a:
vilko je napisal/a:
Ali je proti predpisom v isto cev, kjer tečejo energetski kabli dati še utp ali kak drug komunikacijski kabel,


Ne vem, če je to kje posebej zapisano. Običajno nizkonapetostni vodi ne povzročajo kakih večjih težav ali motenj, če tečejo paralelno s komunikacijskimi. V parapetnih kanalih v kaki pisarni najdeš "vse živo" telefonija, mreža, video, alarm itd ...itd. Zelo pomembno pa je da so uporabljeni ustrezni kabli.


Da, je proti predpisom in je zapisano:

Citiram:

Pravilnik o tehničnih normativih za nizkonapetostne električne instalacije
34. člen

Nižjenapetostni instalacijski sistem ne sme biti postavljen v
isti plašč ali cev in tudi ne blizu instalacijskega sistema,
katerega napetost je višja, razen če obstaja med dvema sistemoma
izolacijska pregrada, ki lahko zdrži preskusno napetost
višjenapetostnega instalacijskega sistema.


Sama izolacija UTP kabla pa ni dizajnirana za mrežno napetost 230/400V in v tem primetu ne šteje za izolacijsko pregrado.

Poleg tega je to v nasprotju s standardi CAT5, CAT6, TIA/EIA 568A, ki določajo, da mora biti kabel oddaljen minimalno 4" (~10cm) od energetskih kablov in se lahko z njimi križa le pod pravim kotom. Ta standard določa tudi druge vidike inštalacije kot so najmanjši radiusi pri ukrivljanju, itd.



Vprašal te bi, če si kadarkoli izvajal instalacije oz. to pišeš le iz teorije?. V svoji ca 26 letini delovni praksi na industijskem področju sem videl le nekaj instalacij kjer so energetski kabli delno ločeni od signalnih. Pisarniških kanalov z pregradami pa še nisem videl.

_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jur
Član
Član



Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 21.69
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 25, 2007 11:26 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Na sliki je primer cenika pobranega iz najdi si. Pregrada je opcija, ne standardni del. Pri nas imamo pregrado, ampak kabli so pomešani.


QUOTE:"Iz električnega stališča je vseeno, če so med seboj pomešani kabli, saj v bistvu ne pride do nikakršnih motenj, če so izbrani pravilni komunikacijski kabli (z opletom)."
To seveda ne drži. Oklopljen kabel bo nekako zadržal elektrostatične motnje. Oklop pa (če ni železen) ne bo zaustavil motilnih magnetnih polj od energetskih vodnikih. Pri nas kabelski analizator (analizator, ne tester) za cel kup kablov pljune diagnozo:FAIL- excessive voltage. Napake so pri dolgih ethernet kablih (okoli 50 m), ki so v kanalu pomešani z energetskimi (220 V). Če se varovalke od elektrike izklopi, motnje zginejo. Elektrika je TN-C-S.

Jur



tmp.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  12.53 KB
 Pogledana:  10751 krat

tmp.jpg


Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
elektronik5
Član
Član



Pridružen-a: Pet 12 Maj 2006 12:54
Prispevkov: 13
Aktiv.: 0.06

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 25, 2007 2:44 pm    Naslov sporočila:  Re: Ali je proti predpisom Odgovori s citatom

Silvo je napisal/a:
elektronik5 je napisal/a:
Silvo je napisal/a:
vilko je napisal/a:
Ali je proti predpisom v isto cev, kjer tečejo energetski kabli dati še utp ali kak drug komunikacijski kabel,


Ne vem, če je to kje posebej zapisano. Običajno nizkonapetostni vodi ne povzročajo kakih večjih težav ali motenj, če tečejo paralelno s komunikacijskimi. V parapetnih kanalih v kaki pisarni najdeš "vse živo" telefonija, mreža, video, alarm itd ...itd. Zelo pomembno pa je da so uporabljeni ustrezni kabli.


Da, je proti predpisom in je zapisano:

Citiram:

Pravilnik o tehničnih normativih za nizkonapetostne električne instalacije
34. člen

Nižjenapetostni instalacijski sistem ne sme biti postavljen v
isti plašč ali cev in tudi ne blizu instalacijskega sistema,
katerega napetost je višja, razen če obstaja med dvema sistemoma
izolacijska pregrada, ki lahko zdrži preskusno napetost
višjenapetostnega instalacijskega sistema.


Sama izolacija UTP kabla pa ni dizajnirana za mrežno napetost 230/400V in v tem primetu ne šteje za izolacijsko pregrado.

Poleg tega je to v nasprotju s standardi CAT5, CAT6, TIA/EIA 568A, ki določajo, da mora biti kabel oddaljen minimalno 4" (~10cm) od energetskih kablov in se lahko z njimi križa le pod pravim kotom. Ta standard določa tudi druge vidike inštalacije kot so najmanjši radiusi pri ukrivljanju, itd.



Vprašal te bi, če si kadarkoli izvajal instalacije oz. to pišeš le iz teorije?. V svoji ca 26 letini delovni praksi na industijskem področju sem videl le nekaj instalacij kjer so energetski kabli delno ločeni od signalnih. Pisarniških kanalov z pregradami pa še nisem videl.


Napisal sem odgovor na vilkovo vprašanje, če je to proti predpisom.

Pri inštalacijah se poskušam tega držati, ker sicer deklarirana hitrost prenosa podatkov strmo pade, če nič drugega. Problemi pa se pojavljajo pri večjih dolžinah kablov, kjer so ti položeni vzporedno z energetskimi. Npr. pri analognih telefonih se motnje slišijo. V komunikacijskih kablih se inducira napetost, kar zagotovo ni dobro.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14673
Aktiv.: 61.89
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Pet Jul 27, 2007 2:08 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Poslikal sem nakaj detajlov sorazmerno dobro izvedene industrijske instalacije.


police1.jpg
 Opis:
Stenska instalacija
 Velikost datoteke:  330.08 KB
 Pogledana:  25 krat

police1.jpg



police2.jpg
 Opis:
Krizanje kablov (lepo je vidno ločevanje signalnih ter močnostnih kablov)
 Velikost datoteke:  347.38 KB
 Pogledana:  23 krat

police2.jpg



police3.jpg
 Opis:
Še ena
 Velikost datoteke:  346.59 KB
 Pogledana:  19 krat

police3.jpg



center1.jpg
 Opis:
del stikalnega prostora
 Velikost datoteke:  228.02 KB
 Pogledana:  25 krat

center1.jpg



center2.jpg
 Opis:
stikalni prostor
 Velikost datoteke:  192.32 KB
 Pogledana:  8 krat

center2.jpg



_________________
lp
Silvo


Nazadnje urejal/a Silvo Pet Jul 27, 2007 3:18 pm; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14673
Aktiv.: 61.89
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Pet Jul 27, 2007 2:12 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

..


komandni1.jpg
 Opis:
del komandnega prostora
 Velikost datoteke:  206.23 KB
 Pogledana:  10 krat

komandni1.jpg



komandni2.jpg
 Opis:
še ena
 Velikost datoteke:  289.99 KB
 Pogledana:  12 krat

komandni2.jpg



_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bero
Član
Član



Pridružen-a: Pet 12 Sep 2008 12:24
Prispevkov: 268
Aktiv.: 1.31
Kraj: Medvode

PrispevekObjavljeno: Pet Maj 07, 2010 12:58 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Bom kar tukaj nadaljeval temo.

V podometnem inštalacijskem kanalu, kjer sem zelo omejen s prostorom, moram poleg podatkovnih kablov, napeljati še močnostni kabel, iz UPS-a (3000VA) do porabnikov in pa antenski kabel (75 ohm).
Prostora je izjemno malo, tako da bi namesto PPY 3x2,5 raje potegnil 3 trdožilne vodnike enakega preseka.

Podatkovno ožičenje mora ustrezati gigabitnim standardom. Skrbi me ali bo to mogoče zagotoviti, glede na vzporedno potekajoče električne vodnike. Dolžina inštalacijskega kanala, kjer bodo vsi ti vodniki natlačeni je okoli 5m.

Razmišljam, da bi izbral Cat6 STP ali celo SFTP, ne vem pa, kako potem oplet "zaključiti".


Hvala za odgovore in lep pozdrav.

Gašper

_________________
Najbolj neumno vprašanje je tisto, ki se ne vpraša.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jerjur
Član
Član



Pridružen-a: Čet 06 Maj 2010 22:09
Prispevkov: 459
Aktiv.: 2.49
Kraj: Žiri

PrispevekObjavljeno: Sob Maj 08, 2010 8:55 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Iztok je napisal/a:

Se pravi, da nam tiste centimetrske razdalje in ločene cevi ter prekati v parapetnih kanalih praktično nič ne koristijo, če smo na koncu primorani zaupati niti milimetrski izolaciji transformatorčkov v raznih napajalnih adapterčkih ... Rolling Eyes


Adapter oz napjalnik obravnavaj kot križanje med komunikacijsko in energetsko instalacijo. kar smernica dovoljuje.
mi pa govorimo o vsporednih vodih.
Naj povem iz izkušen da pri 100m žice v kateri je 230V se v sosednji žici inducira toliko da drži rele. ali si predstavljaš kaj to pomeni v kablu kjer letijo podatki z 100Mb/s ali celo 1G/s
Pa še to adapter je samo napajalnik in nima še nič z motnjami v komunikacijskem omrežju.
Profi naprave imajo potem še vsaj eno galvansko ločitev.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Waldo
Član
Član



Pridružen-a: Pet 02 Nov 2007 10:50
Prispevkov: 316
Aktiv.: 1.47
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Sob Maj 08, 2010 2:45 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

bero je napisal/a:
Podatkovno ožičenje mora ustrezati gigabitnim standardom. Skrbi me ali bo to mogoče zagotoviti, glede na vzporedno potekajoče električne vodnike. Dolžina inštalacijskega kanala, kjer bodo vsi ti vodniki natlačeni je okoli 5m.

Na tej kratki razdalji bi STP ali f*p kabel lahko zadostoval. Če bodo problemi preveliki, namesto bakrenih mrežnih kablov uporabi optične, pa bo mir. Res pa par adapterjev UTP-optika in nazaj ni ravno poceni, tako da ne vem, če se splača. Morda je ceneje kable razmakniti in voditi posebaj.
bero je napisal/a:
Razmišljam, da bi izbral Cat6 STP ali celo SFTP, ne vem pa, kako potem oplet "zaključiti".

STP in f*p konektorji imajo oklep, ki se avtomatsko ozemlji, ko ga potisneš v vtičnico na stikalu ali zvezdišču. Poglej si kak tovarniško narejen kabel, pa ti bo vse jasno.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
poule
Član
Član



Pridružen-a: Čet 11 Jan 2007 19:53
Prispevkov: 813
Aktiv.: 3.62
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Maj 08, 2010 4:50 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tudi jaz bi imel eno vprašanje glede hišne inštalacije in sicer glede polaganja kabelskih cevi in doz v ploščo in sicer "monta" ploščo.Pri klasični AB plošči mi je vse jasno, pač pritrdiš podometno dozo na opaž, vanjo pripelješ cevi, jih fiksiraš na armaturo z vezicami, v dozi jih pribiješ s žeblji v opaž in vse zaliješ z betonom. Kako pa je pri monta sistemu, ki je vse bolj "in" in tak sistem bom uporabil tudi pri svoji hiši. Namreč tukaj se postavijo prednapete preklade med nosilnimi zidovi, med katere se vstavi polnila, debeline 16 cm. Preko njih gre nekaj armaturnih palic in cca 6 cm betona. Nikoli pa nisem videl, kako se v tem primeru polaga predpriprava za elektro inštalacijo..
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bero
Član
Član



Pridružen-a: Pet 12 Sep 2008 12:24
Prispevkov: 268
Aktiv.: 1.31
Kraj: Medvode

PrispevekObjavljeno: Ned Avg 08, 2010 6:30 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Waldo je napisal/a:
bero je napisal/a:
Podatkovno ožičenje mora ustrezati gigabitnim standardom. Skrbi me ali bo to mogoče zagotoviti, glede na vzporedno potekajoče električne vodnike. Dolžina inštalacijskega kanala, kjer bodo vsi ti vodniki natlačeni je okoli 5m.

Na tej kratki razdalji bi STP ali f*p kabel lahko zadostoval. Če bodo problemi preveliki, namesto bakrenih mrežnih kablov uporabi optične, pa bo mir. Res pa par adapterjev UTP-optika in nazaj ni ravno poceni, tako da ne vem, če se splača. Morda je ceneje kable razmakniti in voditi posebaj.
bero je napisal/a:
Razmišljam, da bi izbral Cat6 STP ali celo SFTP, ne vem pa, kako potem oplet "zaključiti".

STP in f*p konektorji imajo oklep, ki se avtomatsko ozemlji, ko ga potisneš v vtičnico na stikalu ali zvezdišču. Poglej si kak tovarniško narejen kabel, pa ti bo vse jasno.


...3 mesece kasneje:

Končno se mi je uspelo spravit k temu, da delam ožičenje, ker je vse skupaj povezano še drugimi deli, ki morajo biti narejena prej. Med tem pa sem dobil oklopljen električni kabel.

Zdaj pa me zanima, ali naj ostanem pri prvotni ideji, žice za močnostni del in Cat6 SFTP za podatkovni del ali pa oklopljen el. kabel in Cat6 UTP?

Namreč SFTP kabli niso ravno poceni, ponavadi se jih dobi kot patch kable. Konektorje vlečt skozi kanal je muka, ščipat jih stran in potem krimpat nove, tudi. El. kabel sem dobil gratis, Cat6 UTP pa tudi imam. Poleg tega so SFTP debelejši kot UTP in sem tako glede zasedenega prostora v enem ali drugem primeru na istem.

Hvala in lp.

Gašper



IMG_0002_small.jpg
 Opis:
Na kablu ni, žal, nobene oznake. Oklop je aluminjast.
 Velikost datoteke:  39.99 KB
 Pogledana:  4 krat

IMG_0002_small.jpg



_________________
Najbolj neumno vprašanje je tisto, ki se ne vpraša.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
aly
Član
Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51
Prispevkov: 9407
Aktiv.: 39.68
Kraj: Kranj - struževo

PrispevekObjavljeno: Ned Avg 08, 2010 7:52 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Položi po tleh v ustrezni dolžini, spni skupaj, priključi in testiraj...
_________________
I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding Smile
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
bero
Član
Član



Pridružen-a: Pet 12 Sep 2008 12:24
Prispevkov: 268
Aktiv.: 1.31
Kraj: Medvode

PrispevekObjavljeno: Ned Avg 08, 2010 10:33 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

aly je napisal/a:
Položi po tleh v ustrezni dolžini, spni skupaj, priključi in testiraj...


Kam priklopim oplet; na nulo ali nikamor? (PE vodnika ni).

_________________
Najbolj neumno vprašanje je tisto, ki se ne vpraša.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Highlag
Član
Član



Pridružen-a: Pet 23 Jan 2004 20:42
Prispevkov: 4034
Aktiv.: 17.01
Kraj: Črnuče

PrispevekObjavljeno: Ned Avg 08, 2010 11:26 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Oplet na takšnih kablih ponavadi služi omejevanju EM motenj ki bi jih preko žic sevale v okolico naprave priključene na ta kabel. (Recimo asinhronski motor priključen na frekvenčnik) Ponavadi je s kakšno kovinsko objemko oplet stisnjen na golo kovinsko ohišje.
Če takšnih uslug ne rabiš ga lahko samo odrežeš.

_________________
If at first you don't succeed, destroy all evidence that you tried.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
gumby
Član
Član



Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 12:32
Prispevkov: 4066
Aktiv.: 18.40

PrispevekObjavljeno: Ned Avg 08, 2010 11:49 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ta kabel je tip YSLY-OZ (vsaj izgleda tako) in ni nobene potrebe po njem v domačih inštalacijah... razen, če si audiofil. In oplet ni aluminijast, ampak pocinkan bakren.
Oplet raje uporabi na signalnih kablih, bo več haska...

_________________
Tule nisem več aktiven.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2
Stran 2 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 499 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group