www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

reduktor vs. frekvenčnik

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
_Jaka_
Član
Član



Pridružen-a: Tor 16 Avg 2005 18:19
Prispevkov: 14
Aktiv.: 0.06

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 03, 2006 7:48 pm    Naslov sporočila:  reduktor vs. frekvenčnik Odgovori s citatom

Lep pozdrav

Rad bi imel 3f motor (do 0,5kW), problem je pa v tem, da se mora ta motor vrteti z zelo majhno hitrostjo. In sem v dilemi, ali naj uporabim reduktor na motorju ali frekvenčnik. Kaj se bolj izplača in da je predvsem ceneje.
Motor bo v funkciji v obe smeri, pa me zanima ali se reduktor lahko zavrti v nasprotno smer?

Motor bom pa uporabil na CNC za odelavo lesa, kjer je linija dolga cca. 50m. In naj bi motor samo porinil leseni tram za še kake 1 meter naprej od konca linije oz. zadnjega motorja na tekočem traku.
Problem je v tem, da je del linije čez steno (ki nebi smela biti) in hidravlična roka prehitro porine tram na odstavno linijo in se leta zaleti v zid.

Mogoče kdo ve še koliko stanejo kaj kapacitivne sonde?

Lp, _Jaka_
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
Gavran
Član
Član



Pridružen-a: Pon 26 Maj 2003 12:16
Prispevkov: 415
Aktiv.: 1.75
Kraj: Posavje

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 03, 2006 7:58 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če je predvidena hitrost fiksna in je ne boš spreminjal, bo boljši reduktor. Moč motorja namreč s frekvenco pada (moment pa ostaja konstanten), razen tega bi pri stalno nizkih vrtljajih motorja potreboval še dodaten ventilator za hlajenje motorja, ker njegova lastna vetrnica zaradi nizkih vrtljajev ne bo funkcionalna.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14673
Aktiv.: 61.91
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 03, 2006 8:07 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Koliko je približno hitrost? Želiš le to spreminjati? Glede na to, da sprašuješ kaj naj vzameš gonilo ali frekvenčnega domnevam, da misliš zadevo gnati neposredno z osi motorja? Frekvenčni regulator je idealna rešitev a kar problematično postane, ko motorju frekvenco spustiš pod 50%. S tem zgubiš kar precej na moči. V koliko gre za nizke obrate priporočam kombinacijo gonilo - frekvenčni. Prenosno razmerje se izbere tako, da so izhodni vrtlaji nekje na delovni hitrosti. Pri tem pa naj frekvenčnik deluje z nazivno frekvenco motorja. Večino gonil je možno gnati v obe smeri. Za menjavo smeri boš rabil še dva kontaktorja v koliko ne boš uporabil frekvenčnika. Če boš uporabi frekvenčni regulator pa kontaktorji ter bimetal odpade.
Cene kapacitivnih sond so različne (način izvedbe, oblika ohišja, velikost, domet in mislim da so nekje od 5.000sit naprej)

_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
_Jaka_
Član
Član



Pridružen-a: Tor 16 Avg 2005 18:19
Prispevkov: 14
Aktiv.: 0.06

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 03, 2006 8:51 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ostali motorji, ki sedaj porivajo naprej izdelek imajo podatke: trikot 380, 680 min-1, 1,7A. Gonilo pa M2 124Nm, n2 31 1/min. Za natančno hitrost pa ne vem. Gre pa izdelek počasi čez nože za "ublanje", in potem na nakladalno linijo.
Motor bo pa montiran na hidravličnem cilindru kjer bo izdelek pritiskal z vrha.
Motor bo imel na osi montiran malo širši valj cca. 15cm, kateri bo potiskal naprej izdelek. Vsaj tako je sedaj v osnovi narejen kompleten sistem CNC-ja.

Bi bilo pa idealno, da bi se motor naprej vrtel počasi, za nazaj bi pa bila hitrost večja.
Torej kombinacija obojega.
Samo krmiljenje sem pa mislil narediti z logotom, kjer bota dve kapacitivne sonde(zaznavanje lesa na cca 30cm), ter dva hidravlična cilindra (eden za pomik motorja gor-dol, eden pa za pomik izdalka na nakladalno linijo)

Ali lahko priporočiš kakšen frekvenčni pretvornik naj uporabim za 0,5kW in kakšne so kaj cene?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3641
Aktiv.: 16.00

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 03, 2006 9:08 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

_Jaka_ je napisal/a:
kjer bota dve kapacitivne sonde (zaznavanje lesa na cca 30cm),

Doma imam kapacitivno tipalo, ki ima premer 30mm. Proizvajajo jih v SLO. Razdalja zaznavanja je nastaljiva od 3-20mm. Milimetrov, NE centimetrov. Najbolje zaznava vodo, pri lesu je faktor razdalje okrog 0,7.
Tu bi šlo s fotocelicami, postavljenimi prečno na pomik lesa.

Uporaba reduktorja je pri nizkih zahtevanih vrtljajih neizbežna.
Igor

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Iztok
Član
Član



Pridružen-a: Pet 08 Okt 2004 0:55
Prispevkov: 4974
Aktiv.: 20.99
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 03, 2006 10:14 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

V tem primeru pride v poštev samo reduktor v kombinaciji s frekvenčnikom. Reduktor bo zagotavljal dovolj navora šibkemu motorju (energetski vidik), frekvenčnik pa neproblematične menjave smeri vrtenja in različne hitrosti.
Takšnih pogonov sem videl in naredil v praksi kar precej ... na točno tak način.

Kot je omenil @igo, kapacitivni senzorji odpadejo. Uporabi fotocelice.


BTW, zakaj pa ne dodaš na cevi hidravličnega cilindra (ki je sedaj kot praviš prehiter) samo kakšnega regulatorja pretoka olja? S takšnimi regulatorji lahko reguliraš različno hitrost hoda cilindra naprej in drugo hitrost za nazaj? Wink
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
_Jaka_
Član
Član



Pridružen-a: Tor 16 Avg 2005 18:19
Prispevkov: 14
Aktiv.: 0.06

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 04, 2006 8:09 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Glede hidravlične roke ni problem hitrost s katero ona deluje. Problem je v tem da je linija zamišljena kot celota v enem kosu cca 60m, ker pa delavnica ni tako dolga so morali zadnji tekoči trak kjer roka porine tram na nakladalno linijo prestaviti zunaj delavnice in je vmes 30cm debel zid, tukaj se pa sistem podre, ker zadnji motor ne porine trama žez steno in avtomatika misli da je linija v enem kosu avtomatsko porine tram iz tekočega traku, ki se le ta potem zaleti v zid in ga je treba ročno poriniti naprej.

Kapacitivne sonde so na stroju uporabljene že sedaj in imajo domet do 30 cm, vsaj mislim da so kapacitivne.
Problem je, ker bi zadaj lahko postavil fotocelico samo ogledala pa na drugi strani ni mogoče postaviti, saj padajo tam trami iz tekočega traka.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
_Jaka_
Član
Član



Pridružen-a: Tor 16 Avg 2005 18:19
Prispevkov: 14
Aktiv.: 0.06

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 04, 2006 8:13 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Bom uporabil kombinacijo obojega, reduktor ter frekvenčnik.
Sedaj pa v nabavo.
Ko bom sestavljal avtomatiko pa spet pridem na dan z vprašanji. Smile
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
panasonic
Član
Član



Pridružen-a: Sre 12 Apr 2006 11:13
Prispevkov: 389
Aktiv.: 1.66
Kraj: med Notranjsko in Primorsko

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 04, 2006 8:43 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

_Jaka_ je napisal/a:

Kapacitivne sonde so na stroju uporabljene že sedaj in imajo domet do 30 cm, vsaj mislim da so kapacitivne.
Problem je, ker bi zadaj lahko postavil fotocelico samo ogledala pa na drugi strani ni mogoče postaviti, saj padajo tam trami iz tekočega traka.

Verjetno imaš že sedaj montirane fotocelice. Obstajajo refleksne, ki ne potrebujejo odbojnega stekla. Imajo možnost nastavljanja občutljivosti mislim, da od 0 do 80cm.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
_Jaka_
Član
Član



Pridružen-a: Tor 16 Avg 2005 18:19
Prispevkov: 14
Aktiv.: 0.06

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 04, 2006 8:49 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hvala lepa za to informacijo, tega pa res nisem vedu...
Sigurno so te montirane ja, ker zaznavajo na veliko razdaljo kkakšnih 40 cm, potrebujem pa 30 cm. Bomo naštimal refleksne fotocelice.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
Iztok
Član
Član



Pridružen-a: Pet 08 Okt 2004 0:55
Prispevkov: 4974
Aktiv.: 20.99
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 04, 2006 12:56 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

_Jaka_ je napisal/a:
Glede hidravlične roke ni problem hitrost s katero ona deluje. Problem je v tem da je linija zamišljena kot celota v enem kosu cca 60m, ker pa delavnica ni tako dolga so morali zadnji tekoči trak kjer roka porine tram na nakladalno linijo prestaviti zunaj delavnice in je vmes 30cm debel zid, tukaj se pa sistem podre, ker zadnji motor ne porine trama žez steno in avtomatika misli da je linija v enem kosu avtomatsko porine tram iz tekočega traku, ki se le ta potem zaleti v zid in ga je treba ročno poriniti naprej.

Tega sicer ne razumem popolnoma ... če je linija podaljšana se običajno prilagodi le pozicija senzorjev in časovniki ali pa program kakšnega krmilnika. Takšne predelave so bila skoraj stalnica v proizvodnji tobačne, kjer se je v proizvodnjo linijo vsakih nekaj mesecev "vrinil" nov stroj, ki je na izdelku opravil kakšno novo obdelavo ... potem pa so sledile predelave pogonov trakov ali celo podaljški, predelava in dodelava senzorjev ter programov PLCjev, signalov odvisnosti med stroji (predhodni/naslednji) ...


_Jaka_ je napisal/a:
Kapacitivne sonde so na stroju uporabljene že sedaj in imajo domet do 30 cm, vsaj mislim da so kapacitivne.

Dvomim, da so za 30cm dometa uporabljeni kapacitivni senzorji. Ti senzorji imajo običajno domet tolikšen kolikor je velika senzorska glava. V tvojem primeru bi morali biti precej veliki ... debela plošča premera vsaj 30cm, kar pa dvomim.


_Jaka_ je napisal/a:
Problem je, ker bi zadaj lahko postavil fotocelico samo ogledala pa na drugi strani ni mogoče postaviti, saj padajo tam trami iz tekočega traka.

Kot je omenil @panasonic obstajajo fotocelice dometa do 80 cm, ki delujejo na odboj žarka od samega materijal. Ravno prejšnji mesec sem montiral eno takšno za kontrolo prehodov oseb ...
Velikokrat pa je možna tudi izvedba z uporabo odbojnega stekla, če se uporabi diagonalni prehod žarka na linji kjer nadzirani predmet preide iz vzdolžnega v prečno gibanje. Wink
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3641
Aktiv.: 16.00

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 04, 2006 5:40 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Fotocelice 0-80cm so takšne, kakršne imajo v IC pri vhodu v trgovino. Ne rabijo odbojne površine na drugi strani in imajo relejski izhod.
Igor

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 496 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group