www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Španski Blackout
Pojdi na stran 1, 2, 3  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
webmaher
Član
Član



Pridružen-a: Pon 03 Feb 2014 15:42
Prispevkov: 128
Aktiv.: 0.86
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 12, 2025 3:59 pm    Naslov sporočila:  Španski Blackout Odgovori s citatom

Je tu kak energetik, ki bi mi razjasnil, kakšen nov kaskadni efekt lahko ob izpadu generatorjev poveča napetost na celem polotoku, in povzroči blackout Iberskega polotoka. Tule je preliminarno poročilo Entsoe: https://www.entsoe.eu/publications/blackout/28-april-2025-iberian-blackout/
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
1dva3
Član
Član



Pridružen-a: Pet 26 Jul 2024 11:19
Prispevkov: 674
Aktiv.: 32.04

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 12, 2025 4:48 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ni več kompenzacije
Napetost na DV je produkt induktivnosti in kapacitivnosti vodnika.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Energetik-m
Član
Član



Pridružen-a: Pon 07 Dec 2009 19:16
Prispevkov: 1413
Aktiv.: 7.09
Kraj: Zagorje

PrispevekObjavljeno: Ned Sep 14, 2025 9:37 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pri generatorju reguliraš frekvenco z močjo na gredi. Če frekvenca leze dol, odpreš malo več pare in obratno. Jalovo moč pa reguliraš z vzbujanjem in s tem držiš napetost. Ob izpadu kakšne enote bo zato vpliv na napetost v naslednjih nekaj periodah, vpliv na frekvenco pa je zaradi vztrajnosti vrtečih se nas počasnejši. Zato je najprej reagirala napetostna zaščita.
_________________
lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
webmaher
Član
Član



Pridružen-a: Pon 03 Feb 2014 15:42
Prispevkov: 128
Aktiv.: 0.86
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Čet Sep 18, 2025 3:19 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Energetik-m je napisal/a:
Jalovo moč pa reguliraš z vzbujanjem in s tem držiš napetost.

Ali to res obvladaš, mislim teoretično. Meni je jasen vpliv jalove moči na padce napetosti, zlasti na koncu distribucije, na 400kV so pa tovrstni padci zelo majhni. Tu je šlo pa za dvig cele Španije, glej slike 14.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
1dva3
Član
Član



Pridružen-a: Pet 26 Jul 2024 11:19
Prispevkov: 674
Aktiv.: 32.04

PrispevekObjavljeno: Čet Sep 18, 2025 6:52 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Prenosno omrežje je kapacitivnega značaja, transformatorji pa delajo v globokem zasičenju. Ta karakteristika se spreminja tudi z obremenitvijo linij in gre proti induktivni z večjo obremenitvijo.

Regulacija na generatorskih sponkah je veliko manj učinkovita zaradi tega in bi vsa prenosna omrežja rabila kompenzacijo, ki pa se le redkokdaj vgrajuje (glej vrednost nedavno vgrajenega simetrirnega/prećnega transformatorja v Divači), ker je draga za operaterje in je še en faktor okvare.

Izpad je bil zaradi premajhnega števila rezervnih in vrtečih kapacitet (ker so drage, čeprav ne delajo nič) in oscilacije v omrežju.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
webmaher
Član
Član



Pridružen-a: Pon 03 Feb 2014 15:42
Prispevkov: 128
Aktiv.: 0.86
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 19, 2025 12:12 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Meni ni jasno, od kod previsoka napetost na 400kV po celi Španiji, in to navkljub izpadu 7% od porabe, par sekund prej. Omenja se preveč kapacitivne reaktance. Je tak dvig soloh možno proizvesti s kompenzacijo jalove moči.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
1dva3
Član
Član



Pridružen-a: Pet 26 Jul 2024 11:19
Prispevkov: 674
Aktiv.: 32.04

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 19, 2025 9:59 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

webmaher je napisal/a:
Meni ni jasno, od kod previsoka napetost na 400kV po celi Španiji, in to navkljub izpadu 7% od porabe, par sekund prej. Omenja se preveč kapacitivne reaktance. Je tak dvig soloh možno proizvesti s kompenzacijo jalove moči.


https://www.allumiax.com/blog/ferranti-effect-in-transmission-line

HV sistem je kapacitivni. Ko energija nima "kam iti" se zadržuje in veča v sistemu.
Na koncu ni nič drugače kakor DC sistem v bliskavici, ki nabija kondenzator iz baterije.

Najlažje si to predstavljaš, da se ta kondenzator (shramba energije) premika po sistemu in se polni in prazni, kjer so priložnosti za to.

Tukaj se nekako konča koncept merjenja jalove energije pri viru, saj se sistem sam vzdržuje in ga vzbujaš kakor LC resonančno vezje.


Tak sistem pa si lahko zelo dobro predstavljaš kakor otroško gugalnico. S malimi premiki (nog) se lahko napumpaš na velike višine.
Dušenje je v izgubah ležajev in uporu zraka.
Ko premagaš dušenje greš čedalje višje, če prenehaš s pogonom, se iznihaš.
Sama mehanika pa je vedno prisotna.

Enako deluje tudi teslin transformator, kjer je primar s precej nizko napetostjo. Sekundar pa je resonančni in to napumpa napetost na miljon V

Za polnjenje LC vezja ne rabiš slediti njegovemu sinusu, temveč ga lahko polniš na različnih delih krivulje tudi z nižjo napetostjo, preostanek pa opravi samo nihanje.
Čeprav je tu vir AC ni efekt nič drugačen, kakor pri DC sistemu.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
webmaher
Član
Član



Pridružen-a: Pon 03 Feb 2014 15:42
Prispevkov: 128
Aktiv.: 0.86
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sob Sep 20, 2025 10:45 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Daj malo bolj elektrotehnično napiši.
Feranti je možen na neobremenjenem daljnovodu, Španija je pa vse kaj drugega, saj ne morejo biti vsi na koncu neobremenjenih vodov.
Enako je z resonanco ala gugalnica, Španija troši cca 30GW in to moč je treba dovajati, ne samo delček periode, kar je itak nesprejemljivo zaradi izgub (P=I²*R) in popačenja.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
1dva3
Član
Član



Pridružen-a: Pet 26 Jul 2024 11:19
Prispevkov: 674
Aktiv.: 32.04

PrispevekObjavljeno: Sob Sep 20, 2025 6:13 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Efekt se jača z razbremenitvijo DV.
Jalovi pretoki so lahko tudi četrtina polne obremenitve. Če ne črpaš ven jalove energije pri porabnikih bo notri zastajala zelo preprosto povedano.
DV prenaša jalovo in delovno od vira do porabnika.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
webmaher
Član
Član



Pridružen-a: Pon 03 Feb 2014 15:42
Prispevkov: 128
Aktiv.: 0.86
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Ned Sep 21, 2025 10:44 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Za feranti moraš imeti vir, daljnovod in manjko porabnikov, kar pomeni, da je možen na manjšem področju, na pa v celi Španiji. Teorija je, da so imeli optimalno kompenzirano, ni bilo jalovih padcev in napetost je šla gor. Samo na 400kV so padci majhni, 5% je že veliko, torej ne morejo biti dvigi zaradi manjka jalove niti 5%.

PS: Pišem kot elektrotehnik, ki ga skrbi, kaj nam delajo z EE sistemom.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
GUMY
trgovec



Pridružen-a: Sre 22 Sep 2010 11:03
Prispevkov: 497
Aktiv.: 2.62
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 22, 2025 8:47 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

1dva3 je napisal/a:
Efekt se jača z razbremenitvijo DV.
Jalovi pretoki so lahko tudi četrtina polne obremenitve. Če ne črpaš ven jalove energije pri porabnikih bo notri zastajala zelo preprosto povedano.
DV prenaša jalovo in delovno od vira do porabnika.


Jalove nergije nimaš kam "ven črpati" pri porabnikih, ker potem to ni jalova energija ampak delovna.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
grega09
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Okt 2014 11:17
Prispevkov: 545
Aktiv.: 3.90

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 22, 2025 10:49 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

webmaher je napisal/a:
PS: Pišem kot elektrotehnik, ki ga skrbi, kaj nam delajo z EE sistemom.

Podpiram in pišem kot inženir strojništva, ki ga skrbi enako...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
qwertz
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Jun 2008 11:57
Prispevkov: 2885
Aktiv.: 13.25
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 22, 2025 12:45 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Odločitev v Evropi je jasna. Izbrali smo intermitentne (nestalne) vire energije. In to prinaša za sabo tudi določene slabosti, mnogi pa mižijo z obemi očesi.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
grega09
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Okt 2014 11:17
Prispevkov: 545
Aktiv.: 3.90

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 22, 2025 1:19 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Jaz mislim, da je vse skupaj malo prehitelo dejstvo, da napredek pri razvoju baterij ne bo takšen kot se je prikazovalo. Enako velja za nadgradnjo prenosnih omrežij. Tiste panele našraufaš kamor se ti zljubi, iz fabrik letijo kot vroče žemlje, vzdrževanja skoraj ne potrebujejo in ljudje so pristopili.
Vse super, samo imam občutek, da smo dosegli vrh zanesljivosti kar se EE omrežja tiče. Zdaj je brez izredno večjih vložkov naprej neznanka, ki pa jih dobičkonosna dejavnost ne preživi, ker ni hitrega ROI-a.

Me ima, da bi naprej razvil svojo idejo, ki malo pomaga z odpornostjo pri manjših objektih v primeru malo daljšega izpada napajanja iz omrežja.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kvarkel
Član
Član



Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21
Prispevkov: 539
Aktiv.: 3.18

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 22, 2025 2:05 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Citiram:
Me ima, da bi naprej razvil svojo idejo, ki malo pomaga z odpornostjo pri manjših objektih v primeru malo daljšega izpada napajanja iz omrežja.

Ja, če bi začeli proizvajati orodja in gospodinjske aparate na enosmerno napetost, potem za večino gospodinjstev in tudi manjših prozvajalcev, ne bi bila preskrba z električno energijo noben problem. Samo enosmerno napetost b bilo traba standardizirat.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2, 3  Naslednja
Stran 1 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 232 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group