www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Mikročipi
Pojdi na stran 1, 2, 3, 4  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika za začetnike
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
alexa
Član
Član



Pridružen-a: Ned 20 Maj 2007 18:57
Prispevkov: 34
Aktiv.: 0.15
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 20, 2007 7:05 pm    Naslov sporočila: icon_mocker Mikročipi Odgovori s citatom

Lep pozdrav,
naj najprej povem, da sem novinec v elektroniki. Torej, zanima me kaj je mikročip.
Izoblikoval sem svojo hipotezo, teorijo kaj je.
Mikročip je "naprava", ki ima x število nogic. Ob enakih pogojih privede vedno do enakega, unikatnega rezultata.

V praksi...
1 2 3 4=1 --> 5=1 6=0 7=1 8=0(primer)
Če nogice 1 2 3 4 prejmejo signal 1(tok) to privede, da skozi nogici številka 5 in 7 steče tok, skozi 6 in 8 pa ne.

Mi lahko kdo pove kaj o teh nogicah, od kje pride napetost, kakšna so pravila za načrtovanje mikročipov ter kateri so "najbolj popularni" mikročipi, za začetek.

lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Sokrat
Član
Član



Pridružen-a: Čet 25 Avg 2005 11:00
Prispevkov: 5584
Aktiv.: 23.57

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 20, 2007 7:13 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zanimiva hipoteza, a ne drzi popolnoma - moja miza se kvalificira po vseh kriterijih, a ni mikrocip Wink

Tvoje vprasanje je preprosto preobsezno in nekoliko nesmiselno. Najprej veselo branje. Za slovensko definicijo glej pod "vezje" (kot: "integrirano vezje") v SSKJ. Ko bos premlel to, vprasaj se enkrat.

_________________
Ka ti bo pa torba ce si kupu kolo ?
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
alexa
Član
Član



Pridružen-a: Ned 20 Maj 2007 18:57
Prispevkov: 34
Aktiv.: 0.15
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 20, 2007 7:20 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hvala za odgovor.
Sem preletel na hitro.

Predvidevam, da so manjši mikročipi zavarovani s patentom. So res?
Kakšne so cene najpopularnejših oz. najbolj uporabljenih čipov.

Nekaj sem slišal, da ima ljubljanska fakulteta nek čip ter, da je cena okoli 180€

lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Sokrat
Član
Član



Pridružen-a: Čet 25 Avg 2005 11:00
Prispevkov: 5584
Aktiv.: 23.57

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 20, 2007 7:40 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

alexa je napisal/a:
Hvala za odgovor.
Sem preletel na hitro.

Predvidevam, da so manjši mikročipi zavarovani s patentom. So res?


Od kje ta ideja ?

Citiram:
Kakšne so cene najpopularnejših oz. najbolj uporabljenih čipov.


0.38 evra.

Citiram:
Nekaj sem slišal, da ima ljubljanska fakulteta nek čip ter, da je cena okoli 180€


Ljubljanska fakulteta, a ?

_________________
Ka ti bo pa torba ce si kupu kolo ?
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Sokrat
Član
Član



Pridružen-a: Čet 25 Avg 2005 11:00
Prispevkov: 5584
Aktiv.: 23.57

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 20, 2007 7:53 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Se ena zelo uporabna povezava zate, kjer bos nasel odgovore na preostala vprasanja.
_________________
Ka ti bo pa torba ce si kupu kolo ?
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
alexa
Član
Član



Pridružen-a: Ned 20 Maj 2007 18:57
Prispevkov: 34
Aktiv.: 0.15
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 20, 2007 8:08 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Aha dober link, tnx
Od kje ideja. Sem mislil, da majo multinacionalke zakupljene pravice za proizvodnjo le teh.

Ljubljanska fakulteta oz. elektro(saj ta spada pod LJ fakulteto).
To mi je en znanec omenil, ki studira gor.

Kaka pa sploh je razlika med mikročipi in mikrokrmilniki?
Mikrokrmilnik je programabilen mikročip?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Domenius
Član
Član



Pridružen-a: Sre 30 Nov 2005 14:15
Prispevkov: 1188
Aktiv.: 5.01
Kraj: Medvode

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 20, 2007 8:15 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

alexa je napisal/a:
Kakšne so cene najpopularnejših oz. najbolj uporabljenih čipov.

Tole vprašanje je podobno tem: Kakšne so cene najokusnejšega oz. najbolj uporabljenega sadja in zelenjave.
Čip je zelo širok "pojem". V bistvu je vsaka stvar, ki je zalita v plastično ohišje in ima recimo več kot šest nogic ter opravlja neko funkcijo čip - to je zelo grob opis. Potem pa se ti delijo na malo morje skupin. Drugače ti pa tudi jaz priporočam branje (ne prelet) vsebin na linkih.

_________________
It's electric!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
.
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Avg 2004 16:16
Prispevkov: 16777190
Aktiv.: 70801.44

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 20, 2007 9:43 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Brisana vsebina odstranjenega uporabnika.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
s57bic
Član
Član



Pridružen-a: Sre 17 Dec 2003 8:18
Prispevkov: 637
Aktiv.: 2.69
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 20, 2007 10:56 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tudi če ni zalita v plastiko in tudi če nima nogic je čip.

Čip ( chip) je iz angleščine privzeta beseda in pomeni ( tako po domače) integrirano vezje.

V osnovi pa je to košček polprevodnika ( izrezanega iz polprevodniške rezine). Na tem koščku je lahko samo dioda, tranzistor ali pa kaj bolj kompliciranega.

http://www.reed-electronics.com/semiconductor/index.asp?layout=siteInfo&doc_id=40843

Čip vidiš, če pogledaš npr. v prozorno LED diodo.

Na FE pa '' nimajo'' samo enega čipa. Delajo in lahko naredijo marsikaj.

Lp, Jože.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Sokrat
Član
Član



Pridružen-a: Čet 25 Avg 2005 11:00
Prispevkov: 5584
Aktiv.: 23.57

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 20, 2007 11:17 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

alexa je napisal/a:
Aha dober link, tnx
Od kje ideja. Sem mislil, da majo multinacionalke zakupljene pravice za proizvodnjo le teh.


Koscka silicija in plastike in kovine ne mores patentirati. Lahko patentiras dolocene aspekte proizvodnje ali izvedbe. Ni razloga, zakaj bi bil tak patent (npr. za izvedbo) omejen samo na majhne cipe.

Citiram:
Ljubljanska fakulteta oz. elektro(saj ta spada pod LJ fakulteto).
To mi je en znanec omenil, ki studira gor.


Domnevam, da si precej mlad; fakultet je v Ljubljani kot pregovornega listja in trave. FE spada pod univerzo v Ljubljani.

Citiram:
Kaka pa sploh je razlika med mikročipi in mikrokrmilniki?
Mikrokrmilnik je programabilen mikročip?


Nekako tako. Procesor (CPU) je cip. CPU je programabilen (in to na precej visokem nivoju v primerjavi s tvojim primerom; ce se spustis tako nizko kot v tvojem primeru, so vsaka logicna vrata z vec kot enim vhodom "programabilna"). Mikrokrmilnik (MCU) je v bistvu CPU z dodatno (integrirano) periferijo, torej mora biti ze po definiciji "programabilen mikrocip", enako kot je to sam "oskubljen" procesor (CPU).

Preberi (ne preleti; preberi !) informacije z obeh linkov, katera sem ti podal, pa bos dobil odgovore na tvoja vprasanja, za povrh ti bo pa jasno se marsikaj drugega.

_________________
Ka ti bo pa torba ce si kupu kolo ?
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3641
Aktiv.: 16.00

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 20, 2007 11:47 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Preberi še stvari, ki se skrivajo Pod oblački na tejle povezavi : Hiperfizika - elektronika . Na zelo poljuden način je razloženo in ilustrirano. Vsako vezje v imenu oblačka lahko dobiš v obliki čipa. Čipi so lahko analogni, digitalni ali mešani. V splošnem so to integrirana (združena) vezja, sestavljena iz več kot enega diskretnega elementa (dioda, tranzistor, ...) na isti silicijevi ploščici.
Na zgornji povezavi boš sicer našel marsikaj zanimivega iz vseh področij fizike.
Na FE v LJ vsako leto študenti zdizajnirajo in dajo v izdelavo en čip, torej se jih je nabralo že precej.
LP,
Igor

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
alexa
Član
Član



Pridružen-a: Ned 20 Maj 2007 18:57
Prispevkov: 34
Aktiv.: 0.15
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 21, 2007 2:51 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hvala
Torej CPU niso tako "neumni"? Jaz sem mislil, da je CPU, z npr. 1000 nogicami, čip, ki ob danih pogojih(npr tok na vsaki drugi nogici) da rezultat 500 nogic I ostale O.

Jaz sem mislil da se da patentirat arhitekturo procesorja(kako so tranzistorji povezani med sabo)

Fakulteta!=univerza?

S kakimi problemi pa se srecujejo "designerji" mikročipov?
S tem mislim kako se lotijo dela. Si rečejo če bojo taki pogoji more bit tak rezultat in poskusajo v nedogled?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Jaka57
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 12 Dec 2004 21:47
Prispevkov: 5820
Aktiv.: 24.56
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 21, 2007 3:29 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Vprašanj en cel kup.
Začel si na napačnem koncu.
Izhodišče naj ti bo kar je napisal s57bic, potem pa počasi naprej.

_________________
Lp, Jaka
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Glitch
Član
Član



Pridružen-a: Pet 07 Apr 2006 11:40
Prispevkov: 1477
Aktiv.: 6.32

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 21, 2007 3:31 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Problemi? Joj, ne sprasuj. Pri nacrtovanju cipov se srecas z vsemi moznimi problemi, ki so lahko v elektroniki. Napajanje, upornosti, zgresen osnovni princip delovanja, poraba, hitrost, motnje, tehnologija izdelave, ohisja,...

Dela se lotis tako, da si zamislis kako bos resil dani problem v okviru omejitev, ki ti jih predstavlja denar. To je tako, laicno povedano. Smile

Vsaka izdelava cipa precej stane, zato poskusov v nedogled ni.

Torej, imas nek problem, ki ga moras resiti z izdelavo cipa. Recimo, da je orodje in tehnologija na voljo. Najprej si zamislis osnovni sistem (algoritem, vezje), ki bo resil problem. Cip najprej "naredis" kar na racunalniku v obliki sheme (recimo) in s posebnimi programi pogledas kako deluje (simulatocija). Dolocene stvari lahko emuliras z drugimi, ze narejenimi cipi (to velja predvsem za digitalna vezja). Pri vsem tem upostevas se koliko prostora na siliciju zasede tvoja resitev, koliko energije potrebuje za delovanje, ... Naredis testni cip, preveris delovanje, se kaj spreminis in das v redno proizvodnjo. Vse to kar precej stane, tako da ni neskoncnih poskusov. Pri vsem tem tudi upostevas ceno ohisja, v katerem je cip.

Tako, na hitro povedano.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
jur
Član
Član



Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 21.70
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 21, 2007 3:36 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

alexa je napisal/a:
...Fakulteta!=univerza?...

Fakultete so članice univerze.

Ko se govori o chipih, se ponavadi govori o chipih, ne o mikrochipih. Mikrochip (mikročip) pa je tovarna, ki dela čipe. Na njihovem webu govorijo samo o chipih, nič o mikročipih.

Jur
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika za začetnike Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2, 3, 4  Naslednja
Stran 1 od 4

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 495 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group