www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

strele, ozemljitve...?
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
ElGrigon
Član
Član



Pridružen-a: Pon 24 Jul 2006 22:38
Prispevkov: 3883
Aktiv.: 16.87
Kraj: okolica Lenarta

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 30, 2008 11:26 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

robertos je napisal/a:
ElGrigon je napisal/a:
Ne vem, če trditve nekaterih ravno drži, da se helikopter ob prosti uporabi v zraku naelektri na nek potencial,situacijo.

Kje si pa to trditev prebral? helikopter se naelektri ob dotiku daljnovoda in ne ob prosti uporabi. Naelektritev ob prosti uporabi je tako majhna da je zanemarljiva, razen če pelje skozi naelektrene oblake, ali ga zadane strela. V tej temi pa je govor o daljnovodu.


Bilo je zastavljeno vprašanje tudi o naelektritviji helikopterja ob prosti uporabi, se pravi v zraku, kot so že nekateri napisali, da bi se naj naelektril zaradi pretoka zraka ("saj helikopter izpodriva zrak, ki bi naelektril helikopter ")...itd.

_________________
lp, ElGrigon
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
vilibalt
Član
Član



Pridružen-a: Pet 01 Feb 2008 10:59
Prispevkov: 252
Aktiv.: 1.19
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Čet Jul 31, 2008 12:17 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

@papaloukas:
Potencial helikopterja je enak potencialu daljnovoda. Pri vsej tej debati se je potrebno zavedati, vpliva elektromagnetnega vpliva na elektroniko helikopterja. Ali drugače rečeno, nikoli ne moremo točno predvideti vplivov, ki so posledica razelektritev. So pa možni varnostni ukrepi.
Da drugače odgovorim na prvotno vprašanje: Če je izvor potenciala (dalnovod) izmenične napetosti, sinusne oblike seveda in se ga človek dotakne natanko v točki prehoda napetosti skozi točko 0, z izjemno veliko hitrostjo približevanja (tako, da ni preskokov pred dotikom) blizu neskončno, ne bo iskre, ne poškodb za človeka.
To je TEORIJA. Seveda bo po prvem dotiku, človek ves čas na istem potencialu kot dalnovod. To pomeni, da se bo njegov potencial spreminjal sinhrono (sinusno) s potencialom daljnovoda. Se podrazumeva, da se človek ne sme dotakniti zemlje ali helikopterja, ali česar koli, ki ni VEDNO na istem potencialu kot daljnovod sicer . Isto se zgodi, če se ne odklopi z neverjetno veliko hitrostjo v točki prehoda napetosti skozi 0V, pred dotikom z zemljo. No ... če je odklopi vsaj v okolici točke 0V. Druga možnost je seveda izenačenje potencialov (daljnovod -> helikopter) preden se človek vkrca nanj.

Moram priznati, de sem sam podobno razmišljal v luči vseh filmov, kjer se nekdo kopa v banji ali bazenu in baraba vrže vanj radio. Samo za zabavo odmislimo, da varovalka ne bo izklopila kratkega stika in da bo itak večina toka stekla po najkrajši/lažji poti in ne preko človeka. Človek v bazenu, če se ne drži česa izven, je popolnoma izven nevarnosti smrti zaradi električnega toka. Pri tem moram priznati, da sam ne bi sodeloval v takšnem poskusu.
Z elekrtriko se ni za igrati. Shame on you Shame on you Shame on you

lp

_________________
Ko zadeva ne deluje se umiri, preštej do 10 in poišči večje kladivo.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
cero
Član
Član



Pridružen-a: Čet 31 Jul 2003 17:37
Prispevkov: 1179
Aktiv.: 4.97
Kraj: vipava

PrispevekObjavljeno: Čet Jul 31, 2008 6:52 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kako pa taka razelektritev vpliva na elektronske inštrumente v helikopterju?
Če pomislim na letalu je lahko že gsm potencialno nevaren.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Jan
Član
Član



Pridružen-a: Sob 10 Jun 2006 14:19
Prispevkov: 313
Aktiv.: 1.35
Kraj: Dolenjska

PrispevekObjavljeno: Čet Jul 31, 2008 9:08 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Potecialno nevaren za kaj?

lp
Jan
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
cero
Član
Član



Pridružen-a: Čet 31 Jul 2003 17:37
Prispevkov: 1179
Aktiv.: 4.97
Kraj: vipava

PrispevekObjavljeno: Čet Jul 31, 2008 9:22 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Konkretno ne vem ampak vem pa da ti ga iz tega razloga prepovejo uporabljat na letalu.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
hvon
Član
Član



Pridružen-a: Pet 18 Apr 2008 9:55
Prispevkov: 195
Aktiv.: 0.93
Kraj: Avče

PrispevekObjavljeno: Čet Jul 31, 2008 9:40 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

cero je napisal/a:
Konkretno ne vem ampak vem pa da ti ga iz tega razloga prepovejo uporabljat na letalu.


na letalu moraš izklopit zaradi frekvence ki jo oddaja,ker bi "lahko "motila instrumente (radar ali ne vem kaj)v letalu..

_________________
" Domišljija je začetek ustvarjanja. Domišljaš si, kar si želiš, želiš si, kar si domišljaš in nazadnje ustvariš, kar hočeš."
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
cero
Član
Član



Pridružen-a: Čet 31 Jul 2003 17:37
Prispevkov: 1179
Aktiv.: 4.97
Kraj: vipava

PrispevekObjavljeno: Čet Jul 31, 2008 10:36 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

ja to je bilo mišljeno kot potencialno, ampak glavno vprašanje ob tem je, če tista razelektritev pri helikopterju mogoče lahko tudi kaj moti inštrumente?Seva namreč po celem spektru torej predvidevam, je lahko skoraj hujše kot uporaba gsm.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
hvon
Član
Član



Pridružen-a: Pet 18 Apr 2008 9:55
Prispevkov: 195
Aktiv.: 0.93
Kraj: Avče

PrispevekObjavljeno: Čet Jul 31, 2008 11:01 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

če bi motilo instrumente,verjetno ne bi leteli nad daljnovodom in še z enim človekom zunaj na špagi, razen če je helikopter mehansko prirejen za takšne zadeve-brez elektronike,samo hidravlika itd -no sej poznate naše stare imt-je s servo volani -vse mehansko,brez elektronike...
_________________
" Domišljija je začetek ustvarjanja. Domišljaš si, kar si želiš, želiš si, kar si domišljaš in nazadnje ustvariš, kar hočeš."
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
vilibalt
Član
Član



Pridružen-a: Pet 01 Feb 2008 10:59
Prispevkov: 252
Aktiv.: 1.19
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Čet Jul 31, 2008 11:21 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kot sem rekel. Razelektritve lahko motijo, a se da potruditi in narediti kaj proti tem efektom. Jaz bi se kljub vsemu temu počutil nekoliko nelagodno. Tudi z ognjem se igramo in na koncu le ena vžigalica lahko povzroči požar.
Previdnost ni nikoli odveč. Še po tem, ko odklopim varovalko (2X) preverim ali je žica pod napetostjo preden se je dotaknem z golimi rokami.

lp

_________________
Ko zadeva ne deluje se umiri, preštej do 10 in poišči večje kladivo.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ElGrigon
Član
Član



Pridružen-a: Pon 24 Jul 2006 22:38
Prispevkov: 3883
Aktiv.: 16.87
Kraj: okolica Lenarta

PrispevekObjavljeno: Čet Jul 31, 2008 11:31 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

vilibalt je napisal/a:

Previdnost ni nikoli odveč. Še po tem, ko odklopim varovalko (2X) preverim ali je žica pod napetostjo preden se je dotaknem z golimi rokami.

lp


Si že srečal "problem", ko odklopiš vse fazne varovalke in ti preverjevalec napetosti (faznprifer) še vedno kaže kot, da so vse tri prisotne? Meni se to večkrat dogaja in takrat, če ni pri roki instrumenta se preizkusi še z roko. Vedeti le moram kako se dotakneš, da ob morebitni prisotnosti napetosti roka ne prime žice ampak jo krč povzročen od tokovnega udara odmakne. Se pravi z enim prstom ravno na žico, nikakor ne z dvema, kakor bi jo želel prijeti.
Res je, kljub zavedanju nevarnosti nekateri še vedno delamo neumnosti Wink

_________________
lp, ElGrigon
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
GregorN
Član
Član



Pridružen-a: Tor 20 Nov 2007 7:48
Prispevkov: 1162
Aktiv.: 5.43
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Pet Avg 01, 2008 12:17 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

ElGrigon je napisal/a:
vilibalt je napisal/a:

Previdnost ni nikoli odveč. Še po tem, ko odklopim varovalko (2X) preverim ali je žica pod napetostjo preden se je dotaknem z golimi rokami.

lp


Si že srečal "problem", ko odklopiš vse fazne varovalke in ti preverjevalec napetosti (faznprifer) še vedno kaže kot, da so vse tri prisotne? Meni se to večkrat dogaja in takrat, če ni pri roki instrumenta se preizkusi še z roko. Vedeti le moram kako se dotakneš, da ob morebitni prisotnosti napetosti roka ne prime žice ampak jo krč povzročen od tokovnega udara odmakne. Se pravi z enim prstom ravno na žico, nikakor ne z dvema, kakor bi jo želel prijeti.
Res je, kljub zavedanju nevarnosti nekateri še vedno delamo neumnosti Wink


res je... Very Happy

_________________
LP! Gregor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
vilibalt
Član
Član



Pridružen-a: Pet 01 Feb 2008 10:59
Prispevkov: 252
Aktiv.: 1.19
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Pet Avg 01, 2008 11:04 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

ElGrigon je napisal/a:

Vedeti le moram kako se dotakneš, da ob morebitni prisotnosti napetosti roka ne prime žice ampak jo krč povzročen od tokovnega udara odmakne. Se pravi z enim prstom ravno na žico, nikakor ne z dvema, kakor bi jo želel prijeti.
Res je, kljub zavedanju nevarnosti nekateri še vedno delamo neumnosti Wink


Če se v takšnih primerih znajdeš brez multimetra ali žarnice in nekaj žic je stvar sledeča:
1) Sam si si kriv, ker se nisi primerno pripravil za posel. Brez zamere prosim, to je nevaren posel in ga je potrebno opravljati premišljeno.
2) Poišči alternativno rešitev preverjanja napetosti, ne z roko. Občasno zaradi naelektrenosti preizkuševalec napetosti posveti, čeprav dejansko ni napetosti na vodniku. Redkeje je pa napaka v sistemu in so vodniki dejansko pod napetostjo.
3) Če pa res želiš biti preizkuševalec napetosti se dotikaj vodnika s hrbtno stranjo prstov desne dlani in imej levo roko v žepo ali ob telesu. S tem načinom se ti bodo prsti skrčili in sami odmaknili od vodnika pod napetostjo. Tega sam še nisem testiral.

lp

_________________
Ko zadeva ne deluje se umiri, preštej do 10 in poišči večje kladivo.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
aly
Član
Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51
Prispevkov: 9407
Aktiv.: 39.68
Kraj: Kranj - struževo

PrispevekObjavljeno: Pet Avg 01, 2008 1:15 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zato pa se ob odklapljanju vodnikov le te tudi zveže skupaj in ozemlji. V stanovanjskih hišah to sicer bolj poredko...

P.S. Kaj pa ko tistega tipa na žici daljnovoda prime na malo potrebo? Jo mora opravljat impulzno, da ne ustvari vodnika do zemlje Very Happy

_________________
I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding Smile
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
vilibalt
Član
Član



Pridružen-a: Pet 01 Feb 2008 10:59
Prispevkov: 252
Aktiv.: 1.19
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Pet Avg 01, 2008 1:28 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pravzaprav ne, le končati mora preden pride začetek curka dovolj blizu zemlje. Wink
Če je pa mala potreba res velika, bi pa moral opravljati intervalih.
Seveda mora paziti tudi, da curek ne nese na drug vod, sicer prav tako .

lp

_________________
Ko zadeva ne deluje se umiri, preštej do 10 in poišči večje kladivo.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ElGrigon
Član
Član



Pridružen-a: Pon 24 Jul 2006 22:38
Prispevkov: 3883
Aktiv.: 16.87
Kraj: okolica Lenarta

PrispevekObjavljeno: Sob Avg 02, 2008 11:41 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

vilibalt je napisal/a:
1) Sam si si kriv, ker se nisi primerno pripravil za posel. Brez zamere prosim, to je nevaren posel in ga je potrebno opravljati premišljeno.
lp


Res je, včasih se tudi sam preveč zanesem, ker si mislim, da poznam situacijo in kako ravnati, vendar vedno ni tako in v praksi se marsikdaj lahko zgodi kaj nepredviljivega. Vem pa, da je takšen pristop zelo nepravilen, ampak kaj hočem, se tudi zgodi in sem povsem sam kriv za takšno ravnanje.

Se pa zgodijo tudi stvari, ki se ne bi smele, npr. imaš odklopljeno napajanje nekega postrojenja in označeno, da se varovalke ne smejo nameščati zaradi dela na sledečem odvodu in se vseeno najde kak kandidat, ki ti varovalke lepo vrne nazaj in sklene napajanje na dovodni kabel na katerem delaš (spajanje). No, ker sem bil dovolj hiter pri svojem delu sem odnesel brez posledic, delo je bilo opravljeno še preden je napetost bila prisilno spet prisotna. Takšne stvari se zgodijo predvsem v podjetjih, kjer ni nakakršne komunikacije z vzdrževalci in se dela vršijo nekontrolirano/neorganizirano. Hvala bogu, da nisem več v takšnih pogojih.

_________________
lp, ElGrigon
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
Stran 2 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 498 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group