www.elektronik.si

[magnum44]

Sem strojnik po izobrazbi, si pa upam brez strahu posegati v električne aparate, saj ni noben bau bau, le paziti je treba (in nekaj tudi vedeti o tem)
Obnavljam starejšo kalilno peč, ki ima tri komplete grelcev (v spiralo navita žica) vezane preko thyristorske regulacije v trikot. Nazivna moč thyristorskih modulov je 3x5,5 kW, po napisni tablici na peči pa naj bi bila skupna moč peči 13 kW, torej so moduli malo močnejši zaradi varnosti, grelci pa naj bi bili 3x4,33kW. Ker je ena od spiral prekinjena, pa tudi druga dva kompleta sta precej "posedena", nameravam naviti nove spirale iz Kantal žice, vendar je treba najprej dobiti prave podatke za spiralo.
Po formulah iz Strojniškega priročnika nekako znam izračunati potrebno upornost spirale za enofazni grelec priključen na 220 V (ali na 380 -na dve fazi), prav tako mi je jasno kako je s priključitvijo in preračunom v zvezdi .
I=P/U .......R=U2/P. En grelec na 220 V ali trije grelci v zvezdi, vsak dobi 220 V, skupna moč treh je trikratnik enega.
Izračunal sem tudi za trikot, vendar moja dilema: moj izračun se ne ujema z upornostjo starih spiral -merjenih z ohm metrom. Če lahko kdo razloži, oziroma poda kak link, da bom svoj "umotvor" potrdil ali zavrnil ?

[Sokrat]

Si meril upornost pri hladnem ali pri segretem na delovno temperaturo ?

Ima tvoj obstojeci grelec povsem konstantno karakteristiko glede na temperaturo ?

[magnum44]

kupil sem rabljeno peč in jo bom usposobil za lastno uporabo. peč je hladna, nisem je še priklopil na el. napetost, ker je pametneje najprej obnoviti, potem prikljapljati. sem pa meril upornost dveh od treh grelcev, ki je cca 30 Ohm, v hladnem stanju seveda, moj izračun pa kaže, da bi bili potrebni cca 33 Ohm.
pomeni da sem blizu, bi pa rad še neko potrditev moje teorije, preden se lotim z navijanjem spiral.
torej: kantal A1, specifična upornost 1.45 ohm mm2/m, temp. koef. upornosti 0,00006. trije grelci po 4,33kW vezano v trikot. Priključna napetost 3x380 V (ali 400 V, čeprav jih pri meni nikoli ni 400). delovna temp. peči do 1050 st C, žica sigurno toplejša , recimo 1200 st C.
računal sem: P=3xUfxIf = 1.73xUxI
I=19,75A --------If=I/1,73=11,4A
R=U/I =380/11,4 = 33,33A
če spreminjam voltažo na 400 V, dobim neke razlike, zanima me, če sploh pravilno računam.

[Sokrat]

V prvem sporocilu je videti smiselno napisano. Racunov v drugem nisem preverjal, a ce temeljijo na predpostavkah iz prvega, bodo menda kar prav.

Ob vsem skupaj seveda moras upostevati tudi tisti koeficient upornosti. Pri visji temperaturi bo upornost visja, oziroma ti imas izracun za segrete grelce, pri sobni temperaturi bo njihova upornost nekoliko nizja.

Pravis, da pride 10% razlike v tvojih izracunih v primerjavi z realnostjo - omrezna napetost tudi ni fiksno pribita na nominalno, ampak lahko niha ravno toliko. Zato pac imas tisto regulacijo ...

[magnum44]

Ok, se pravi da bo moj izračun kar držal. Saj verjetno do ohma natančno niti ni pomembno. Regulacija temperature ni ON-OFF temveč programator krmili thyristorske module - (nisem dovolj strokovnjak, da bi točno vedel kako delujejo), ki mislim da zvezno zmanjšujejo napetost ??? s tem se manjša tudi tok in moč. Ko se temperatura približa programirani, se sprošča samo toliko toplote, kolikor je izgub. Če zmontiram zelo narobe preračunan grelec, recimo z veliko premajhno upornostjo, mi bo ob vklopu vleklo visoke tokove in je vprašanje, če bodo instalirane varovalke v delavnici vzdržale.
Sicer sem glede preračunov iskal tudi po tujih forumih, pa sem našel le za enofazne ali pa zvezda vezavo trofaznih.
Če je še kdo na forumu, ki se na to spozna, prosim še kak komentar.

[Sokrat]

[lojzek]

Naj povem še svoje mnenje:

- Če je peč moči 13kW, je vsak grelec močan 1/3 tega - 4,333kW

- Pri priklopu posameznega grelca na 400V mora torej vleči I=P/U =~10A

- Posamezen medfazno priklopljen grelec bi torej za polno moč na delovni temperaturi moral imeti upornost R=U/I = ~40 Ohm

- Hladnejši grelec mora torej imeti manjšo upornost (grelec ima PTK karakteristiko- upornost se povečuje s temperaturo).

- Uporovno žico- dolžino preračunaj na delovno temperaturo (njeno ciljno upornost' 40 ohm), glede na podatke o žici (ki jih jaz nimam, upam pa, da jih ti imaš).

Tiristorji so samo namesto stikal in s tem nimajo veze. Razen, če so spustili dim- crknili


EDIT: sem prepozno prebral, da imaš podatke o žici navedene. Če jutri še ne bo odgovora, bom ponovno vzel kalkulator v roke.

[napetost]

Ne spoznam se preveč na to. Ampak ali si pri dimenzioniranju upošteval korak in razdaljo med dvema ovojema žice. Pomemben podatek je tudi toplotna prevodnost W/cm2.

[magnum44]

[Sokrat]

[lojzek]

Tisti trije računi so pravilni. Skozi en grelec teče ~10A. Ko jih priklopiš vse tri v trikot, po treh dovodnih vodnikih teče tistih ~18A. Seveda je to v mirovnem stanju - ko je grelec že na delovni temperaturi. Take spremembe se pojavljajo zaradi zamika napetosti za 120°.

Sem ti zraven na hitro nakracal risbico za lažje razumevanje.

Pa ne mešaj zraven zvezdo, ker si boš stvari račune in razumevanje samo zakompliciral.

Upornost posameznega grelca npr. pri 1200°C mora biti 40 ohm. Drugo ne kompliciraj.

Saj bi ti izračunal jaz, pa nisi dal podatka o debelini (preseku!) uporovne žice, ki jo imaš.

[lojzek]

Še to: kot ti je Sokrat podal enačbo, boš izračunal, da je pri 1200°C specifična upornost 1,5544 ohm mm2/m.

Potem pa ti že enota specifične upornosti pove, kako izračunati naprej.

[magnum44]

Hvala za potrditev pravilnosti računa. Zgoraj je tudi formula kako dobim upornost pri delovni temperaturi 1200 st.
Dejansko upornost žice lahko dobim tudi tako, da 50 metrov preprosto raztegnem in na obeh koncih priključim ohmmeter. Bo točneje kot po papirnatih podatkih, ki jih imam. Potem dodam še povečanje upornosti zaradi segrevanja in imam vse podatke.
Hvala vsem ki ste pomagali. Sedaj pa veselo na delo, da bo stvar čimprej "zalaufala"

[lojzek]

V glavnem, preden odščipneš žico, mrzla mora imeti cca 3 ohme manj - svojih 37 ohm

[kopron]

Jaz imam tudi tako kalilno peč moči 13 KW. Na njej je ampermeter, in ko je vklopljena peč ampermeter kaže 19A. Tudi tvoj izračun je pravilen. Pri nas je napetost čez dan 400V, ponoči pa naraste na 410V. Jaz peč prižigam samo ob vikendih ko je cenejši tok. Za segretje peči od 20 stopinj na 850 stopin C rabi peč pet ur.