www.elektronik.si

[igor_k]

No, za pro audio res ne vem kako merijo svoje moči, ampak vse kar je različno od rms je pesek v oči, ker pri rms imaš podatek, koliko ojačevalec dejansko lahko da od sebe brez da gre v cliping.

Primer recimo Denon:

Power Amp Section
Rated output, both channels driven 80 W + 80 W (8 ohms, 20 - 20 kHz, 0.07%THD)
160 W + 160 W (4 ohms, DIN 1 kHz, 0.7%THD)
Total Harmonic Distortion 0.01% (-3 dB rated output, 8 ohms load)

[protoncek]

...in tukaj ni nikjer omembe RMS, MUSIC, PEAK ali podobnega, ker je logično da je moč sinusna. To je tisto, o katerem sem jaz govoril.
Nenazadnje je glasbena moč samo podatek o največji teoretični sinusni moči, ki pa lahko traja večno ( v tem primeru je to RMS) ali samo par milisekund ( v tem primeru je to glasbena moč), preden se npr. napetost sesede. Dejstvo je da vsak ojačevalnik lahko da samo toliko ven, kolikor mu to omogoča napajanje ( pustimu tukaj koliko zdržijo tranzistorji in ostalo). Na 12 V npr. brez elektronike za povisanje napetosti niti v sanjah ne moreš dobiti več kot cca 22W moči, pa naj je to rms ali glasbena.

[nakamichi]

[TilenS]

V pro pro audio res ni zmeraj primarni cilj SQ ampak se to mišlenje zadnja leta čedalje hitreje spremnija. Danes je SQ nivo v pro audio na visokem nivoju in če se ti ne gre za ogormne SPL številke obstajajo sistemi pri katerih se bo tudi mariskateri "hi-fi" sistem skril.

Ko je že ravno govora o razvoju in šparanju. Hehe, nekako sem prej zasledil, da se AA pango smatra kot neko referenco za kvaliteto, PA pa kot nekaj kjer je razvoj že 20 let ne isti ravni z nekimi skupaj zbiti zvočniki, ki proizvajajo več harmonikov kot osnovnih frekvenc. No stvar je tukaj zelo zelo drugačna kot si nekateri predstavljajo. Kolikor spremljam AA bi rekel ravno obratno. Avto je akustično najmanj primeren prostor za kakršnokoli SQ reproduciranje glasbe. Ja so zelo dobri SQ sistemi ampak zaradi prostora lahko prideš samo do neke meje, kaj več pač ne moreš pričakovati. Majen avto ne bo nikoli in nikdar normalno velika soba ali pa prostor zunaj. In kolikor spremljam AA sceno velika večina uporabnikov ne stremi ravno k SQ, primernim setupom, meritevam,... Ampak jih veliko raje kupi razne precenjene "hand build" driverje, ki naj bi bili neka referenca za kvaliteto(?), ker če imaš driver za 400€ so meritve ter dober setup seveda nepotrebne. In pri takšnem odnosu do komponent ne vidim zakaj bi se AA proizvajalci kaj pretirano trudili na izboljšanju česarkoli. Na srečo imamo tukaj pro audio proizvajalce, ki lahko masovno proizvajajo zelo dobre in zelo kvalitetne driverje za normalno ceno. Nedolgo nazaj sem se zanimal za neke dražje Morel driverje, o katerih pa na srečo tudi zasledil par tem, ker je zaslediti, da niti dva driverja nista med seboj ista... toliko o "hand build". Sicer jih je tako ali tako veliko raje priporočalo namesto tega driverja en več kot pol cenješi PA driver. V pro audio imamo zelo velik razvoj pri vseh komonentah od driverjev do ojačevalcev in vse vmes. In se lahko pomojem prav njim zahvalimo za marsikatero stvar. Vsako leto novi driverji, ojač. z manjšimi in manjšimi popačenji, večjo dinamiko, boljšim procesiranjem,... Kje je tukaj AA? Kje je AA kar se tiče procesiranja? Kolikor je meni znano je še kar v kameni dobi. Najbolje kar dobiš od AA procesiranja je par kanalov EQ-ja, enostavni IIR filtri, delay in je počasi to to. V pro audio je zelo drugače, izbira procesiranja je ogromna, FIR procesiranje in podobno ni več nobena redkost. O raznih D/A konverterjih tudi ne velja izgubljati besed. Veliko hi-fijevcim so razni PA driverji #1 za hišno akustiko. Čudno ne. Prav tako nekatera ostala oprema kot so ojačevalca in določene (tudi zelo ugodne) procesirne enote.

Kar se pa tiče napajalnikov. Ja je res v AA je povdarek na sinusu ampak koliko koristi je pa dejansko od tega se pa da še na dolgo razpravljati. Pro audio driverje bi bp lahko naredili za sinus ampak zakaj? Zato da poslabšajo t&s parametre z nesmiselno predimenzioniranimi težkimi tuljavami in vsem ostalim. Sam imam veliko raje driverje tako kot trenutno so. Narejeni so za predvajanje glasbe in ne sinusov in vrjetno nas večina posluša glasbo in ne 50Hz sinuse. AA in razna rap glasba je razred zase. Če bi imelo kakšen smisel narediti PA ojačevalnik, ki bi zdržal sinuse bi ga že zdavnaj naredili ampak redko rekdo kdo potrebuje to. Če se rabi SPL reprodukcijo na nižjih frekvencah se uporabi večje število ojač, ter zvočnikov, ter te ki jih imaš ženeš z manjšo močjo, da ni problemov tudi pri bolj kompresirani glasbi.

Pa še nekaj. Kje so v AA kakšni signalni, tokovni, napetostni limiterji za ojačevalce? Ne mi reči da niso potrebni. Te zadeve so v PA že kar nekaj časa stalnica. Ampak ne v AA ni to potrebno. Tukaj je važno da ojačevalnik zdrži sinus, potegne 500A in naredi iz navitja oglje. Počasi bodo morali začeti še razmišljati v kakšni drugi smeri kot pa samo večanje tokovne zmogljivosti 12V napajalnikov...

Ja res je Xmax ni meja nad katero se začne popačenje, lahko že imaš katastrofalen THD pri 1W, če uporabjaš zvočnik izven svojega pass banda, oz. pri frekvencah, ker se začne mebrana čudno obnašati. Ampak ti do te točke proizvajalec garantira kolikor toliko pravilne specifikacije driverja. THD je pa seveda odvisen od veliko stvari ne samo zvočnika.

[gumby]

[Pyr0Beast]

[protoncek]

Pa veš kaj pomeni 5kA kratkostičnega toka? Natanko to da pri tem napetost pade na NIČ - kar spet pomeni ta ti tak tok prav nič ne koristi, saj pri nič voltov noben ojačevalnik ne dela. Par kA kratkostičneg ti da že en sam accu ranga 100 Ah, pa to še ne pomeni da ga lahko obremeniš s takim tokom. to je isto kot bi rekel da je en tranzistor 2N2055 dovolj za usmernik 15A, saj en sam tak tranzostor zdrži 15 A (kratkostičnega) toka skozi...

[TilenS]

Pyr0Beast, moči v PA niso podane na podlagi sinus signalov. Prav tako večino meritev naredijo z pink noise. Tako da je primerja teh moči z močmi drugih audio panog malo težja.

[Pyr0Beast]

>Pa veš kaj pomeni 5kA kratkostičnega toka? Natanko to da pri tem napetost pade na NIČ - kar spet pomeni ta ti tak tok prav nič ne koristi, saj pri nič voltov noben ojačevalnik ne dela.

Natanko tako. Vsa energija pa gre v kuhanje akumulatorja. (Svinčev zna res lepo zavreti če ga zlorabljaš
Povre celoten elektrolit ki ga ima pa še vedno ima dovolj energije, da skuha še svežega ki ga naliješ notri

[nakamichi]

@Pyr0Beast: Vsak tekmovalen šport ni nič drugega kot dokazovanje kdo ima daljšega. Naj bo glasnost, smučanje, fomula, šah, še elektronika, ki ni šport! itd.
Sej zato ne uporabiš enega amapk recimo 20 in s tem ohraniš razmerje med padcem in tokom. Kot vsak tak šport je zadeva gnana izven uporabnih okvirjev. Tako kot se mi ne vozimo z formulami v trgovino se tudi ti sistemi rabijo samo na tekmah.

Povsem smo zašli iz teme, mislim, da bo najbolje, da vsak uporablja kar misli, da je primeru najbolj primerno in ga tudi čustveno zadovoljuje s tega stališča ali si prizna ali ne.

L.P.,
Miha