www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Motnje ob vklopu UV fluorescentne sijalke
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Highlag
Član
Član



Pridružen-a: Pet 23 Jan 2004 20:42
Prispevkov: 4034
Aktiv.: 17.02
Kraj: Črnuče

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 26, 2006 2:05 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ergomez:

Elektronska dušilka je v bistvu napajalnik. S tem, da ima izkoristek ponavadi čez 90%, imajo vgrajen PFC, fuorescentna cev se vžge takoj, lahko reguliraš svetlobo ....


Razlika med neonko in fuorescentno žarnico pa je če se ne motim, da neonka vsebuje mešanico plinov, ki določajo barvo s katero sveti, nima žarnilne nitke, delavna napetost pa je okoli 3KV. Uporabno za reklamne napise - saj poznaš Las-Vegas. Praktično ima neomejeno življensko dobo.

Fuorescentna ima žarilni nitki na obeh koncih, notranjost je oblečena z furescentno snovjo, ki UV svetlobo, ki jo seva žarnica pretvori v vidno svetlobo. Bo še kdo dopisal kar sem pozabil ...

_________________
If at first you don't succeed, destroy all evidence that you tried.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
jur
Član
Član



Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 21.69
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 26, 2006 9:07 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

V vsak starter, ki je narejen po predpisih je vgrajen kondenzator. Ta (delno) preprečuje motnje ob iskrenju ob vklopu starterja. Ne preprečuje pa motenj od dušilke in žarnice. Na priloženih slikah luči pa ni videti dodatnega blok kondenzatorja med fazo in ničlo na vhodu v luč. Če pogledaš vezalno shemo na dušilki, vidiš narisan en kondenzator. Ta odstranjuje motnje in povečuje izkoristek luči. V luči je dušilka, ki zamika tok in napetost. Kondenzator ta zamik kompenzira.

Razlike v principu delovanja med neonko in fluorescentno lučjo pravzaprav ni. Vse delujejo na popolnoma istem principu. Ionizirani atomi plina/materiala oddajajo svetlobo. Razni plini/materiali oddajajo različne barve svetlobe. Bele barve ne oddaja noben plin. Zaradi tega so naredili mešanico materialov, ki so nanešeni na steno žarnice in ki skupaj oddajajo razne barve, ki v končni fazi seštete zgledajo bele.

V prvih tovrstnih žarnicah so uporabili kot plin neon. Takrat drugega primernega plina ni bilo. Po tem so žarnice dobile svoje ime. Ker je za normalno delo neonke potrebna visoka napetost so tovrstne žarnice za uporabo v prostorih nevarne in zato neprimerne. Zadevo so rešili tako, da se ionizacija začne tako, da se žarnica z žarilno nitko segreje na obeh koncih, impulz visoke napetosti pa se dobi z starterjem in dušilko. Premaz v žarnici je edina rešitev, ki proizvaja belo svetlobo. Zaradi premaza je bela žarnica precej dražja. Premaz je težko spraviti v zavite cevi, zaradi tega je večina "neonske" razsvetljave barvne (ne bele).

Na priloženi sliki je označen kondenzator. Slika je odsek fotografirane luči od Egomeza. Slika je bolj črna, ker je original tak.

Jur



fluo.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  1.99 KB
 Pogledana:  16578 krat

fluo.jpg


Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
egomez
Član
Član



Pridružen-a: Sob 03 Apr 2004 18:49
Prispevkov: 517
Aktiv.: 2.18
Kraj: Ljubljana/Sežana

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 26, 2006 11:20 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tako zgleda narisana vezava na dušilki, da se bo bolje videlo:


Kaj ta kondenzator se kupi kot modulček v svojem ohišju v vsaki trgovini, kjer prodajajo fluorescentne žarnice?

Med brskanjem po internetu sam našel še nekaj vezav. Slike v priponki.
Kaj je smiselno, da uporabim duo vezavo, ker imam dve žarnici, ali dam obema kondenzator?

Pa še glede štarterja me nekaj zanima. Jaz imam 30W žarnice, štarter pa je 80W. Kaj je bolje da bi bil namenjen za nižje moči, ali je vseeno, če je močnejši?



vezave_sijalk.jpg
 Opis:
vezave sijalk
 Velikost datoteke:  258.48 KB
 Pogledana:  68 krat

vezave_sijalk.jpg


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
jur
Član
Član



Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 21.69
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 26, 2006 12:33 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ja, na vsako žarnico svoj kondenzator. Tako so narejene tovarniško narejene luči, ki imajo po dve žarnici v enem ohišju. Dva kondenzatorja sta zato, ker se lahko žarnice vežejo vsaka na svojo fazo, da je utripanje 100 Hz manj opazno. Če imaš dve žarnici na eni fazi, lahko daš en večji kondenzator.

Jur
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
egomez
Član
Član



Pridružen-a: Sob 03 Apr 2004 18:49
Prispevkov: 517
Aktiv.: 2.18
Kraj: Ljubljana/Sežana

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 26, 2006 6:01 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sem bil prej v Merkurju, pa so imeli samo take dušilke, kot jih imam jaz. Elektronskih so rekli da nimajo. Kondenzatorja za to dušilko pa tudi ne. Da bi imeli kakšen rc filter, kot ga omenja silvo, pa tudi ni bilo videti.
Sem mislil, da če prodajajo fluo sijalke, da imajo potem tudi vse kar paše zraven, pa očitno ne.
Ustreznega kondenzatorja nimam pri roki, da bi poskusil.
Kolikor pa sem gledal na osciloskopu, dobim ob vklopu in izklopu ponavadi eno pozitivno ali negativno špico amplitude okrog 600-700V. Na dušilki pa je priporočen kondenzator za 450V. Kaj bi vzdržal take špice ob vklopu in izklopu?

Sicer pa bi najraje kupil elektronske dušilke, če res vklopijo žarnico takoj brez utripanja. Kaj kdo ve, kje v Lj jih prodajajo, da ne letam brezveze naokoli ?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Highlag
Član
Član



Pridružen-a: Pet 23 Jan 2004 20:42
Prispevkov: 4034
Aktiv.: 17.02
Kraj: Črnuče

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 26, 2006 7:21 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Štarterji so narejeni za določeno moč žarnice. Notri je en bimetal, ki ga greje grelec. Kakšna moč gre čez ta grelec je odvisno od moči žarnice. Se pravi večja moč žarnice, večji tok bo tekel hitreje se bo segrel in prekopil. Če imaš močnejšega, kot je žarnica, se zna žarnica kasneje vklopiti. Kaj vem mogoče zaradi tega žarnica prej crkne?
_________________
If at first you don't succeed, destroy all evidence that you tried.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
reber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 26 Maj 2003 12:20
Prispevkov: 2279
Aktiv.: 9.62
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 26, 2006 9:53 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

jur je napisal/a:
Mislim, da vsi govorimo o fluorescenčnih zarnicah (dušilka, starter, lampa). Neonka ima VN trafo. Kjub temu pa veliko ljudi fluorescenčne zarnice (predvsem tiste dolge bele cevaste) imenuje neonke.

Jur


Govorimo o fluorescentnih žarnicah, pišejo pa o neonkah. Confused
Najprej je treba razčistiti kaj je kaj. Ni važno če vemo da gre za jabolka, pišemo pa o hruškah.

Elektronske dušilke nimajo samo 90% izkoristek, ampak ga imajo 120%. Tak izkoristek je v primerjavi z navadnimi dušilkami z železnim jedrom, ki ima cos fi in lastne izgube. Pri elektronski dušilki, oziroma elektronskem napajalniku za fluo žarnice gre pa za napajanje z visoko frekvenco, kar povzroči, da žarnica sveti bolje. Za enako svetilnost je pri elektronski dušilki poraba manjša. Dokaz je že razlika v pregrevanju, saj se navadna dušilka kar precej greje, elektronska se manj. Prednosti je ogromno, le cena je precej višja.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
egomez
Član
Član



Pridružen-a: Sob 03 Apr 2004 18:49
Prispevkov: 517
Aktiv.: 2.18
Kraj: Ljubljana/Sežana

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 26, 2006 10:50 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

reber je napisal/a:


Govorimo o fluorescentnih žarnicah, pišejo pa o neonkah. Confused


Se oproščam, ker sem napačno napeljal debato. Sem sedaj popravil naslov

reber je napisal/a:

Elektronske dušilke nimajo samo 90% izkoristek, ampak ga imajo 120%.


Hm, 120%? Rolling Eyes V kakšnem smislu?

Sicer pa bom šel jutri kupiti dve taki elektronski dušilki, če jih bom kje našel. Če kdo ve za sigurno, kje jih dobiti, mi lahko tudi na pm napiše, da ne bom zapravljal časa z iskanjem.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
reber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 26 Maj 2003 12:20
Prispevkov: 2279
Aktiv.: 9.62
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Čet Jul 27, 2006 6:35 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

egomez je napisal/a:

Hm, 120%? Rolling Eyes V kakšnem smislu?

Natančno preberi moje prejšnje sporočilo, kjer sem to tudi napisal, da ne bi bilo takih vprašanj ali pa še huje, Confused da ne bi slučajno začel kdo filozofirati tako kot ...
v tej temi Evil or Very Mad glede izkoristka.
V primerjavi navadne dušilke in elektronske dušilke bi lahko govorili tudi o prihranku energije, ki bi bilo verjetno bolj smiselno in jasno, kot pa o izkoristku, ki presega 100%. Podatek pa sem zasledil v enem pdf-ju od elektronskih dušilk Philips.
Seveda pa so elektronske dušilke nastavljene tako, da svetijo približno enako kot če bi bile uporabljene navadne dušilke. S tem je ustvarjen prihranek energije pri enaki svetilnosti, tako da lahko pri uporabi elektronskih dušilk govorimo o varčnih žarnicah, oziroma svetilih.
Varčna žarnica ni nič drugega kot fluorescentna žarnica z vgrajeno elektronsko dušilko ... je to kdo kdaj pomislil Rolling Eyes
Pa še nekaj je, večina elektronskih dušilk in varčnih žarnic deluje tudi na enosmerno napetost nekje do 350V in to v precej širokem obsegu, prav tako tudi na izmenično v precej širokem obsegu, svetilnost pa se ne spreminja. Regulacija svetilnosti z navadnim dimmerjem ni mogoča.

Da pa se vrnemo k navadnemu štarterju ... začne se tako, da štarter posveti tako kot tlivka, skozenj teče zelo majhen tok, bimetal v notranjosti pa se ogreje zaradi žarjenja plina neona (če se ne motim), bimetal sklene kontakt in ... štarter zaradi tega neha svetiti, skozi kontakte pa steče tok ... seveda skozi grelne nitke v žarnici, ker plin v žarnici še ni prebil ... grelne nitke ogrevajo plin v žarnici ... štarter se je med tem že ohladil in odprl kontakte, v tem trenutku pa se v dušilki inducira velika napetostna konica, katera povzroči vžig plina v fluo žarnici. Ker pa plin še ni bil dovolj ogret, se to nekajkrat ponovi, zato tudi utripanje žarnice preden zasveti za stalno. Ko žarnica neha utripat za stalno, teče ves tok skozi žarnico, skozi štarter pa skoraj nič, ker je vezan paralelno z žarnico. Sicer pa največ pove vezalna shema.
Jasno je, da preklapljanje kontakta štarterja povzroča prasketanje in motnje, ampak ne toliko njegovi kontakti, kot pa napetostne konice ki sekajo iz navitja dušilke. Seveda motnje ustvarjajo kombinacija več dejavnikov, manjkajoč filter proti motnjam ... tako da če te motnje precej motijo ali pa je že nasploh nadležno, potem je bolje uporabiti elektronske dušilke.

Mimogrede naj omenim, da imam v delavnici fluo razsvetljavo, ki pa ima žal še navadne dušilke, ker so bile elektronske dušilke pregrešno drage, in ne zaznavam nobenih motenj. No, mogoče, če je prižgan radio, ki je nastavljen na postajo z bolj šibkim signalom, takrat se sliši malce prasketanja, drugače pa ne. Napajanje je seveda ločeno, na svojih varovalkah, inštalacija je narejena tako kot je treba.
Elektronske dušilke bom zamenjal ob priliki, bo pa verjetno lasna izdelava, rabim namreč 18 dušilk, ker imam 6 luči po 3 žarnice 36W. Luči pa imam od Elektrokovine s paraboličnimi odsevniki, vsaka žarnica na svojo fazo, imam namreč 3F dovod v luči, lastna predelava.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
jur
Član
Član



Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 21.69
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]

PrispevekObjavljeno: Čet Jul 27, 2006 8:45 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Dobra trgovina z žarnicami, dušilkami in svetlobno opremo in z prodajalci, ki stvar obvladajo je ES, ob Zeleni jami v Ljubljani (blizu Kolinske). http://www.es-svetila.com/ (Osram)

Na www.osram.com imajo pa lepo razloženo, kako razne vrste luči delujejo. Se splača prebrati.

Jur
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
toshiba
Član
Član



Pridružen-a: Tor 21 Okt 2003 8:56
Prispevkov: 127
Aktiv.: 0.54
Kraj: Ljubljana - Šiška

PrispevekObjavljeno: Čet Jul 27, 2006 1:58 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sam sem zadnjič naletel na zelo zanimiv primer pri fluo. razsvetljavi. Moram priznati, da mi je pojedel kar nekaj živčkov in časa tudi Rolling Eyes . Kolega mi je dostavil Philipsov TV, ki ga je preletela strela. Zamenjam mostiček, varovalko, BU... Tv prižgem in vse deluje o.k. Stestiram še kanalnik, tuner... skratka vse o.k. V tistem trenutku ugasnem Tv na daljinca in glej ga zlomka. Ko napajalnik preide v pulzno delovanje (Stand by) se mi je v transformatorčku pojavil VF pisk, ki nikakor ni bil prijeten. Ob vklopu Tv-ja pisk izgine. In tu se je začelo Evil or Very Mad menjava, kondenzatorjev, transformatorja..., kar koli sem zamenjal v st. by-u cvili. Po dveh dneh muke, ravno prileti drugi prijatelj z drugim problemom in v tistem trenutku premaknem Tv za pol metra po pultu v desno. In glej ga hudiča, pisk izgine. Seveda se takoj posvetim nazaj Tv-ju in kmalu odkrijem krivca. Obešene fluo cevi nad delovnim pultom Brick wall so očitno motile st. by frekvenco napajalnika.

Za znoreti Wink

Lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jur
Član
Član



Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 21.69
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]

PrispevekObjavljeno: Čet Jul 27, 2006 2:47 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Čudna zadeva. Fluorescenčna cev lahko moti delovanje (infrardečih) daljincev. Moti lahko tudi brezžične računalniške povezave (irda). Da bi motila transformator je čudno.

A je bila to luč z elektronsko dušilko? Te uporabljajo višje frekvence in bi lahko prišlo do interference. Ampak luč bi morala biti čisto blizu transformatorja. Ali pa ima zelo močno stresano polje. V tem primeru sodi na forumu pod škodljiva elektromagnetna sevanja. Ali je že kdo kaj napisal o tem?

Jur
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
egomez
Član
Član



Pridružen-a: Sob 03 Apr 2004 18:49
Prispevkov: 517
Aktiv.: 2.18
Kraj: Ljubljana/Sežana

PrispevekObjavljeno: Pet Jul 28, 2006 1:29 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sem bil danes v ES svetila,pa na žalost niso imeli na zalogi ustreznih elektronskih dušilk. Bo pač treba počakat, da pride z naslednjo pošiljko. Je pa cena res skoraj 10x dražja od navadne.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
toshiba
Član
Član



Pridružen-a: Tor 21 Okt 2003 8:56
Prispevkov: 127
Aktiv.: 0.54
Kraj: Ljubljana - Šiška

PrispevekObjavljeno: Pet Jul 28, 2006 7:58 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Jur, ni motila transformatorja, ampak mi je v oscilator priletela ena čudna motnja, ki se je na transformatorčku odražala kot pisk. Sam sem mislil, da je za ta pojav kriv kak kondi ali kaj podobnega, vendar je bila kriva čisto navadna dušilka. Luč imam spuščeno cca 1m nad mizo, kar je verjetno res preblizu za kake naprave. Glede na to, da imam tro fazni dovod in je za razsvetljavo izkoriščena druga faza kot za pult, mislim, da je motnja lahko prišla samo po zraku in ne po napeljavi.


Lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bungee
Član
Član



Pridružen-a: Pon 07 Mar 2005 18:49
Prispevkov: 1479
Aktiv.: 6.24
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Jul 28, 2006 9:09 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Mogoče pa tvoja luč ni dobro ozemljena. Sam sem pred časom opazil, da zaradi načina delovanja fluorescentnih žarnic le-te tudi dosti "špricajo" okoli. Zato sem vedno kar dobro ozemljil ohišje/nosilec in posledica tega so bile dosti manjše motnje. Vseeno pa sam še vedno uporabljam pri delovnih površinah navadne žarnice, ker me zaradi fluo žarnic preveč pečejo oči.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
Stran 2 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 496 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group