www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Vzporedna vezava 3-faznih grelcev
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
zamot1
Član
Član



Pridružen-a: Sre 28 Feb 2007 15:11
Prispevkov: 148
Aktiv.: 0.66

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 24, 2013 8:51 am    Naslov sporočila:  Solid state releji? Odgovori s citatom

Za vklapljanje raje uporabi solid state releje, obstojajo tudi trifazni, lažje jih je krmilit (za vklop 10-30VDC), ne povzročajo motenj itd, je pa res da vsak zahteva ultra hitro varovalko in varistorje glede na moč releja in porabnika. Pri taki količini medija boš moral poskrbeti za dobro mešanje ( vprašanje če bo črpalka dovolj) če ne se ti bo temperatura razvrščala slojevito in boš težko dosegel zahtevano konstantno temp. po vsem mediju. Boš moral reskirat za dobro regulacijo z več tipali in izhodi za regulacijo in po vsej verjetnosti paziti na pravilno krajevno namestitev izmenjevalca v bojlerju in grelcev v predgrevalnem sistemu - bojlerju!
LP Zamot
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
king25
Član
Član



Pridružen-a: Ned 18 Jul 2004 1:06
Prispevkov: 579
Aktiv.: 2.44
Kraj: Celje

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 24, 2013 12:43 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hvala za razlago in upozorilo. Dal bi definitivno več tipal ampak moje znanje arduinota ne seže tako daleč. Vesel bom če bom vsaj za dva tipala znal napisal program Wink Če pa ne bo šlo z arduinotom pol pa bo treba iskat drugo rešitev PLC ali kaj podobnega Rolling Eyes
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3641
Aktiv.: 15.98

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 24, 2013 9:56 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Za segrevanje 12000[l] oziroma 10000[kg] olja s specifično toploto c = 2100[J/(kg*K)] za 1[K] je potrebnih 21000000 Joulov [J=W*s] energije.

Če jih greje moč P=W/t=13000[W] , bo za to potrebnih
t=W/P=21000000[W*s]/13000[W]=1615[s] ali slabih 27 minut.

Ob upoštevanju izgub toplote v skozi stene obeh rezervoarjev, v cevovodih in obeh črpalkah, nepopolnega prenosa toplote v toplotnem izmenjevalcu,... je potreben čas zlahka 40 minut. Pri tem sem specifično toploto in gostoto olja izbral kar na slepo kot povprečne vrednosti iz priročnika.

Skratka, ni neke hude potrebe po visoki frekvenci preklopov, če se v 4minutah polne grelne moči temperatura spremeni za 0,1stopinjo. Dva kontaktorja sta povsem dovolj.

Ker si niti slučajno ne predstavljam hidravlične zverine, ki bi potrebovala gretje 12000l olja na 36"C (takšne, ki rabijo hlajenje na 60"C poznam), sklepam, da gre za neke vrste polnilnico. Temperaturni raztezek olja je precejšen. Če je namesto gravimetričnega dozatorja uporabljen volumetrični, obstaja še ena preprosta rešitev. Za vsako desetinko "C razlike se v embalažo vbrizga dodatna količina olja kar z mini zobniško črpalkico (1 obrat = 1ml ali še manj). Poganja se jo s koračnim motorjem, izračuna se samo potrebno število impulzov glede na izmerjeno temperaturno razliko od 36"C v času polnjenja. To bi moralo iti zlahka skozi dovoljena odstopanja mase olja tudi na inštitutu za meroslovje. Olja sploh ne bi bilo treba greti tako natančno.

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
king25
Član
Član



Pridružen-a: Ned 18 Jul 2004 1:06
Prispevkov: 579
Aktiv.: 2.44
Kraj: Celje

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 28, 2013 10:46 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

@igo hvala za ta obširen odgovor. Delam že varianto z dvema kontaktorjema, kot si napisal sta čisto dovolj, tudi glede frekvence vklopa ne bo težav. Glede natančnosti pa tudi ni potrebno tako točno ampak po izračunih bi bilo dobro se čimbolj približati dani temperaturi.
Lahko pa da se bo v praksi pokazalo drugače, ampak bomo videli Wink

Dejansko bom jaz z oljem, ki je v 250L rezervoarju gret na 60°C grel drugo olje, ki je v 12000L rezervoarju in mora biti greto nekje na 36°C preko izmenjevalca toplote, tako ti dve tekočini se fizično ne dotikata, samo potujeta po svojem vodu skozi izmenjevalec.
Problematično je olje v 12000L rezervoarju zato odpadejo grelci v njem, tako da ga bo drugo olje segrevalo. Črpalki pa bosta služili samo za cirkulacijo olja v rezervoarjema.

Sedaj se ukvarjam samo še s krmiljem za kontaktorje preko temp. senzorjev, ki pa so že nastopile težave s programiranjem arduinota Evil or Very Mad

Hvala vsem za pomoč.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
king25
Član
Član



Pridružen-a: Ned 18 Jul 2004 1:06
Prispevkov: 579
Aktiv.: 2.44
Kraj: Celje

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 12, 2013 8:58 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Da ne odpiram nove teme glede omenjenih grelcev me nekaj zanima.
Ravno sem dobil grelce in je bila zravne shema za priklop. Sedaj, če prav gledam shemo je vezava trikot in je potem na grelno telo 230VAC drži in vleče eno grelno telo ca. 2,5A ? Tudi pri izbiri kontaktorja gledam vrednost moči za 230V in ne 400V?

Recimo da zaženem 4 grelce z enim kontaktorjem znaša skupna moč 6,8kW in bi potreboval kontaktor KNL30, ker ima 7,5kW pri napetosti 230VAC?



grelec-1.7kW.png
 Opis:
 Velikost datoteke:  11.93 KB
 Pogledana:  3735 krat

grelec-1.7kW.png


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Profesor Einstein
Član
Član



Pridružen-a: Ned 24 Sep 2006 0:13
Prispevkov: 1437
Aktiv.: 6.29
Kraj: Rogaška Sl.

PrispevekObjavljeno: Čet Avg 01, 2013 2:17 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zdravo

Ste prav ugotovili, da je razvita površian grelcev namenjenih za gretje vode manjša kot za gretje olja . . .

Za segrevanje olja je potrebno zmanjšat moč grelcev (namenejnih za vodo) oz uporabiti namenske grelce, ki nimajo preveč w/m^2.

Lp.

Darko

_________________
--
"Če bi volitve kaj pomagale, bi jih prepovedali." (Mark Twain)
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2
Stran 2 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 6 Ur


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group