www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Ozemljitev agregata da/ne?
Pojdi na stran 1, 2, 3  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
sixkiller
Član
Član



Pridružen-a: Čet 28 Dec 2006 19:10
Prispevkov: 169
Aktiv.: 0.75
Kraj: Čatež / Trebnje

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 27, 2013 2:59 pm    Naslov sporočila:  Ozemljitev agregata da/ne? Odgovori s citatom

Gasilci imamo enofazni agregat. Izdelovalec nadgradnje nam je na agregat privijačil en konec 5m žice R/Z 6mm2 na drugi konec pa dal ozemljilo v obliki pocinkane žice fi10 dolžine 0.5m. Naročil nam je, da kadar agregat uporabljamo ga moramo nujno ozemljit (vtaknit ozemljilo v zemljo).
Evo našel sem celo sliko: https://picasaweb.google.com/pgdcatez/PredstavitevGV102#5219835738639997602

Sedaj vas sprašujem ali nam hoče dobro ali slabo?

Da bi vedel agregat nima nobene zaščite v obliki FID ali podobno.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ElGrigon
Član
Član



Pridružen-a: Pon 24 Jul 2006 22:38
Prispevkov: 3883
Aktiv.: 16.85
Kraj: okolica Lenarta

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 27, 2013 3:02 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kar zapiči tisto iglo v zemljo.
_________________
lp, ElGrigon
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
BluPhenix
Član
Član



Pridružen-a: Pet 05 Mar 2004 12:54
Prispevkov: 1018
Aktiv.: 4.29
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 27, 2013 3:52 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sej si že sam napisal, agregat nima nobene zaščite. Zato ima ozemljitveno palico, da vsaj nekaj zaščite pridobi ...

Ozemljitveni vodnik je zaščitni vodnik, ne pa neka delovna zadeva ...

_________________
Exclamation Pravilo št. 1: Pišite slovensko, velja za vse.

TA SUHI ŠKAFEC PUŠČA. Saj ni tako težko, no!
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
matjazp
Član
Član



Pridružen-a: Sre 02 Apr 2008 14:50
Prispevkov: 113
Aktiv.: 0.54
Kraj: Blejska Dobrava

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 27, 2013 5:23 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

BluPhenix je napisal/a:
Sej si že sam napisal, agregat nima nobene zaščite. Zato ima ozemljitveno palico, da vsaj nekaj zaščite pridobi ....


Hmm.. in kakšno (oz. koliko) zaščito pridobi agregat? Confused
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
BluPhenix
Član
Član



Pridružen-a: Pet 05 Mar 2004 12:54
Prispevkov: 1018
Aktiv.: 4.29
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 27, 2013 6:41 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ozemljitev?
_________________
Exclamation Pravilo št. 1: Pišite slovensko, velja za vse.

TA SUHI ŠKAFEC PUŠČA. Saj ni tako težko, no!
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sixkiller
Član
Član



Pridružen-a: Čet 28 Dec 2006 19:10
Prispevkov: 169
Aktiv.: 0.75
Kraj: Čatež / Trebnje

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 27, 2013 7:05 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

matjazp je napisal/a:
BluPhenix je napisal/a:
Sej si že sam napisal, agregat nima nobene zaščite. Zato ima ozemljitveno palico, da vsaj nekaj zaščite pridobi ....


Hmm.. in kakšno (oz. koliko) zaščito pridobi agregat? Confused


To se tudi jaz sprašujem. Po moje samo v primeru, da bi na ohišje agregata priša elektrika iz omrežja.

Če se ne motim je generator galvansko ločen. To pomeni, da se je varno dotakniti tako "L" kot "N" posebej. Če pa bi se istočasno dotaknil "N" in "L" bi me zrukalo.

Ima agregat sploh ozemljitveni kontakt na vtičnici? Kam je priklopljen? Think
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
PZUFIC
Vseved



Pridružen-a: Sob 17 Nov 2007 19:06
Prispevkov: 6987
Aktiv.: 32.59
Kraj: Rakek

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 27, 2013 7:12 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ozemljitev je povezana na ohišje, prav tako tudi ozemljitev v vtičnicah.

Jaz ga ozemljim, je pa res, da tudi jaz ne vidim, da bi s tem kaj pridobil na varnosti.

_________________
Ne čakaj, da se bo nekaj premaknilo pojdi in nekaj premakni.
Lp Primož
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
ElGrigon
Član
Član



Pridružen-a: Pon 24 Jul 2006 22:38
Prispevkov: 3883
Aktiv.: 16.85
Kraj: okolica Lenarta

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 27, 2013 7:24 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

V primeru okvare inštalacije na agregatu bo z dobro ozemljitvijo na njem še vedno potencial 0V definiran z ozemljilom.

V primeru slabe ozemljitve, da je samo postavljen na suha tla pa se lahko na njem pojavi višji potencial od 50VAC, ki že velja za nevarnega in ob prijemu agregata ga bomo mi dodatno ozemljili, kar pomeni, da bo skozi nas tekel tok. Lahko, da nas malo strese, lahko pa smo srčni bolnik in ima večje posledice.

Slaba stran pa je, če na drugi strani podaljška v neposredni bližini primemo fazo in agregat nima FID-a.

_________________
lp, ElGrigon
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sixkiller
Član
Član



Pridružen-a: Čet 28 Dec 2006 19:10
Prispevkov: 169
Aktiv.: 0.75
Kraj: Čatež / Trebnje

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 27, 2013 7:34 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Jaz še zmeraj ne vidim potrebe po dodatni ozemljitvi.

Tudi, če bi "L" agregata prišla v stik z železnim ohišjem napajane naprave me železno ohišje ne bi smelo tresti. Potenciali ohišja, ohišja agregata in "L" agregata se izenačijo. Nevaren je še zmeraj samo dotik med "L/ohišjem/kombijem" in "N" agregata. (predpostavljam, da je agregat v kombiju in je ločen od zemlje)

V primeru, da pa je agregat dodatno ozemljen in na ohišje naprave (agregata) pride "L" iz agregata je potem potencial med zemljo in "N" agregata 230V. Tukaj imamo sedaj problem! Če razmišljam pravilno, je sedaj dovolj že, da se dotaknem samo "N" in me zruka.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ElGrigon
Član
Član



Pridružen-a: Pon 24 Jul 2006 22:38
Prispevkov: 3883
Aktiv.: 16.85
Kraj: okolica Lenarta

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 27, 2013 7:57 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

sixkiller je napisal/a:
Jaz še zmeraj ne vidim potrebe po dodatni ozemljitvi.

Tudi, če bi "L" agregata prišla v stik z železnim ohišjem napajane naprave me železno ohišje ne bi smelo tresti. Potenciali ohišja, ohišja agregata in "L" agregata se izenačijo. Nevaren je še zmeraj samo dotik med "L/ohišjem" in "N" agregata.

V primeru, da pa je agregat dodatno ozemljen in na ohišje naprave (agregata) pride "L" iz agregata je potem potencial med zemljo in "N" agregata 230V. Tukaj imamo sedaj problem! Če razmišljam pravilno, je sedaj dovolj že, da se dotaknem samo "L" in me zruka.


Če se dotakneš L te ne bo, ker je ozemljen. Dotakniti bi se moral N, ki nima v tem primeru stika z ohišjem. Če bi imel, bi bil agregat v kratkem stiku, saj je že L v stiku z ohišjem.

Velja natanko tako kot sem napisal.

Po tvoje se niti distribucijsko omrežje ne bi smelo ozemljiti v transformatorskih postajah in niti lokalno ne pri hišni inštalaciji, saj te ne more stresti, če ni zanka sklenjena ne? Smile

_________________
lp, ElGrigon
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ElGrigon
Član
Član



Pridružen-a: Pon 24 Jul 2006 22:38
Prispevkov: 3883
Aktiv.: 16.85
Kraj: okolica Lenarta

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 27, 2013 8:00 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Dokler je agregat narejen tako, da ima prevodne dele, do katerih imamo prosti doseg, se mora ozemljiti.
Drugače bi bilo, če bi bil razreda II (kvadratek na napravi), kar bi pomenilo, da je iz neprevodne mase in ni možno, da drugje kot direkt na žici ne dobimo napetosti in el. udara izključno samo med L in N.

_________________
lp, ElGrigon
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lipa
Član
Član



Pridružen-a: Ned 27 Sep 2009 9:39
Prispevkov: 734
Aktiv.: 3.83
Kraj: Lipa Beltinci

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 27, 2013 8:07 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

BluPhenix je napisal/a:
Sej si že sam napisal, agregat nima nobene zaščite. Zato ima ozemljitveno palico, da vsaj nekaj zaščite pridobi ...

Ozemljitveni vodnik je zaščitni vodnik, ne pa neka delovna zadeva ...


Kaj pa tzv. ločilni transformator 230V/230V, katerega bistvo je prav to da se znebimo ozemitve?

_________________
Lep pozdrav!
Boris Z.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
matjazp
Član
Član



Pridružen-a: Sre 02 Apr 2008 14:50
Prispevkov: 113
Aktiv.: 0.54
Kraj: Blejska Dobrava

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 27, 2013 8:28 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zadeva gre nekako takole:
Ker je generator galvansko ločen od omrežja sta priključni žički v vtičnici samo začetek in konec navitja v generatorju (motorju). Tako da tukaj ne moremo določiti, katera žička je "faza" in katera je "nula". Če se dotaknemo ene od žičk (nikakor pa ne obeh) nas ne bo streslo, saj se ne sklene električni tokokrog preko nas in zemlje nazaj v generator.
V tem primeru je ozemljitev ohišja brez pomena.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ro-bi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 28 Jan 2007 16:53
Prispevkov: 3580
Aktiv.: 15.97

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 27, 2013 9:14 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če je ozemljen in ena faza dobi stik na ohišje, mi pa primemo za drugo fazo, nas strese. Če ni ozemljen, je možnosti manj po mojem. Edino če bi prijel ohišje in ravno pravo fazo, zakar pa je zelo malo možnosti.
_________________
3 x 3 = 9
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sixkiller
Član
Član



Pridružen-a: Čet 28 Dec 2006 19:10
Prispevkov: 169
Aktiv.: 0.75
Kraj: Čatež / Trebnje

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 27, 2013 9:32 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

matjazp je napisal/a:
Zadeva gre nekako takole:
Tako da tukaj ne moremo določiti, katera žička je "faza" in katera je "nula".


Ravno zato sem pa pisal "L" in "N" v navednicah.

@ro-bi: Če razumem tudi ti ugotavljaš enako kot jaz.

Še zmeraj trdim, da je boljše, da agregat ni ozemljen.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2, 3  Naslednja
Stran 1 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 8 Ur


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group