www.elektronik.si

[eddie]

Iščem ustrezen propeler za turbino (Kaplan).
Propelerji čolnov(npr. tomos) so mi nekoliko preveliki, optimalno bi bilo nekaj okrog 10, 12cm.
Za večje dimenzije mislim, da nimam dovolj velike količine vode.

Kje kaj takega iskati? Ima mogoče kdo, pa ne rabi?

Hvala in lp!

[ro-bi]

Propelerji od colnov niso primerni ker so ukrivljeni za potiskanje vode. Predlagam da na laser odrezes in ukrivis vsako lopartico posebej.

[eddie]

Uff ... ravno temu sem se hotel izogniti. Potegne za seboj marsikaj. Centriranje, ... ali mislis da bi se tako slabo obnesli? Prvo bi rad naredil eno testno za razmeroma malo denarja da vidim kaksne tezave bo imela. Potem pa kaj bolj resnega.

[T0RN4D0]

Dvomim da bo dejansko uporabno, vseeno pa bi lahko pogledal okoli modelarskih EDF pogonov. Taveliki gredo tamnekje do 12cm. Mislim da imajo tudi neke alu verzije, samo je namenjeno mešanju lufta na 30k rpm...

Primer;

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__28370__Alloy_DPS_Series_90mm_12_Blade_EDF_Unit_with_Heatsink.html

[ElGrigon]

Sprintana ne gre?

[aly]

Balansiranje je še najmanjši problem, če gre za test in za nižje hitrosti.

[hudamravljica]

Dosti bolj podobni Kaplanovi turbini so propelerji od vodnih skuterjev. So pa večji od tvojih mer.
Poglej pod WATER JET IMPELLER.

L.p.

[s56al]

Pozdrav,

Kaplanove turbine ne moreš narediti iz navadnega propelerja za čoln. Kaplanova turbina ima prilagodljiv nagib lopatic (krilc). Brez tega prilagodljivega nagiba imaš navadno propelersko turbino. Glavna pomanjkljivost "propelerke" je, da ima pri dani geometriji uporaben izkoristek le v skrajno ozkem območju pretoka / padca. To pomanjkljivost pa je češki inženir Kaplan uspel omiliti ravno s tem, da je dodal možnost spremenljivega nagiba gonilniških lopatic.

Sam propeler tudi še ne bo turbina, poleg "gonilnika" potrebuješ še vodilnik.

Kakšen je sploh namen uporabe te turbine? Pretvorba energije vode v mehansko delo za potrebe poganjanja električnega generatorja ali kaj drugega? Če to prvo, kakšnen sta padec in pretok vode?

Če iščeš nekaj enostavnega za samogradnjo, je ob ustreznem padcu možna rešitev turbina tipa banki... To je v bistvu edina resna vodna turbina, ki se jo da izdelati doma z amaterskimi sredstvi in zmernim vložkom dela.

Kaj pa turbina tipa pelton? Ni dovolj padca? Za male moči se jih da kupiti tudi nove za zmeren denar. Dobra stran peltonke je v uporabnem izkoristku čez široko območje pretoka.
.

[robert]

[eddie]

Hvala vsem za ideje.
Gre se za to, da v bližini hiše teče potok, ki nikoli ne presahne, ima pa zelo različen pretok. Brez večjih posegov je dosegljiv padec max 2metra, pretoka pa nisem nikoli meril ampak ko ga je najmanj ga je dovolj za kanal dolg 2metra , širine 40 cm do višine 5cm.

Kaj bi sploh rad? Škoda je, da gre vse skupaj mimo po grapi.
Področje mi je zelo zanimivo in bi sprva rad postavil nekaj, za majhen vložek - da sploh dobim občutek kaj lahko pričakujem. Da vidim kje so težave,...

Sprva je bila ideja nekaj v stilu mlinskega kolesa. Iz več vidikov mi je ta ideja všeč - zelo neobčutljiv na listje, pesek,... in vse ostalo kar voda nosi s sabo, pa še lep je( če je lepo narejen).
Minus stran je, da je sorazmerno velik, težak, rabi konstrukcijo za vpetje, na koncu pa ima še malo obratov, kar je težje uporabit za generiranje električne energije.

Idejo da bi poskusil drugače sem dobil tule:
LINK
Od tukaj tudi ideja o propelerjih čolnov.
Všeč mi je ker je stvar pripravna, da jo tudi en človek brez težav servisira.

@ElGrigon: Printana ravno ne vem koliko časa bi vzdržala?
@hudamravljica: Res je, impelerji izgledajo bolj prave oblike
@s56al: namen sem opisal že zgoraj. Malo je radovednost, ča bi uspelo pa bi bilo od tega kaj dobička( ča bi samo ogrel delček sanitarne vode naprimer) bi bilo to super. Za peltonko je premalo padca, za tole banki moram pa malo pogledati. Kako jo sploh dimenzionirati glede na dani pretok...
@robert: kakšnih dimenzij je ta turbo polnilnik? Misliš da bi bilo to enostavno dobiti? Praviš da imajo peltonko, ki bi jo lahko pogrešili? Si velja zapomniti, mogoče pa pride kdaj drugič prav

Lp

[igo]

Ali si to izračunal, da bi bilo 10 do 12cm premera najbolje za dani pretok in padec?

Glede na to, da nisi meril pretoka ...

Računaš z energijami.
Zgoraj ima voda nek volumenski pretok Qv[m*m*m/s], zato v enoti časa t[s] po kanalu z nekim presekom S[m*m] preteče neka masa m[kg] vode z gostoto RO[kg/(m*m*m)] in neko povprečno hitrostjo v[m/s].

Ta masa vode s svojo hitrostjo ima torej kinetično energijo
Wk=m*v*v/2 [kg*m*m/(s*s)] .

Spodaj bo voda še vedno odtekala naprej z enakim pretokom, a pretok in hitrost v sebi skrivata še geometrijo kanala. Pri enakem pretoku mora v ozkem kanalu voda teči zelo hitro, v širokem pa zelo počasi.

V šoli pravijo, da ima ta ista masa vode zgoraj tudi potencialno energijo m*g*h [kg * m/(s*s) * m = [kg*m*m/(s*s)] , nato pa voda pospeši po klančini navzdol, zato je spodaj vsa njena potencialna energija (višina) pretvorjena v kinetično energijo (hitrost), ki se prišteje že obstoječi. Torej bo naprej odtekala hitreje in v ožjem kanalu.

Teoretično. Praktično pa bodo izgube (upornost zaradi vrtinčenja, hrapavosti površine kanala, ...) poskrbele, da bo kanal "kmalu" spet enakega preseka kot zgoraj, zato bosta tudi hitrosti spet enaki.

Tisti "kmalu" je v narekovajih zato, ker so te izgube v naravi nenadzorovano razpršene (lahko v vrtincu pod slapom, lahko v ozkih brzicah, preden se struga razširi in se voda umiri).

Bistvo turbine pa je ravno v tem, da te izgube skoncentrira v točko, ko vodi odvzame vso razpoložljivo potencialno energijo, kinetična zgoraj in spodaj pa ostaneta enaki pri enaki geometriji kanala in enaki hitrosti vode.

Iz tega sledi, da je možno izkoristiti vsak pretok in vsak padec, če boš le v razumnem času povrnil naložbo (pri nekomercialni samogradnji k sreči šteje tudi občutek "za dušo").

Malo si poglej "Tesla turbine".



Popravek:
Pardon ... Prej sem malo pomešal enote, zato sem moral po novem razlago za Wk "rahlo" zakomplicirati. Prej je bilo vse bistveno "enostavneje" razloženo, a so bile v enoti ene sekunde preveč .

Izračun:
v = Qv / S
hitrost = Volumenski_pretok / presek
[ m/s = (m*m*m/s) / (m*m) ]

V = S * v * t
Volumen = presek * hitrost * čas_meritve
[ m*m*m = m*m * m/s * s ]
čas meritve je enak za merjenje hitrosti vode in za merjenje pretoka, 1 sekunda, v tej sekundi voda opravi neko pot, ki je sorazmerna z volumnom in z njeno hitrostjo.

m = RO * V
masa = gostota * volumen
[ kg = kg/(m*m*m) * (m*m*m) ]

[lucca brassi]

poglej si , te bodo ok

http://www.rockyhydro.com/Turbines.php

http://www.maurelma.ch/shop/index.php?list=WG26

[tiger]

Pred časom sem v Excelu naredil izračun MHE, pretok, vrtlaji pobega, moč....
Če ima kdo čas in voljo lahko še kaj dopolni .

LP

[s56al]

[lucca brassi]

ups čisto spregledal 2 m padca in pretok

postaviš tako kolo kot jih imajo mlini na Muri lahko v kaskado če ne odvzameš preveč hitrosti